Доброго всем форумчанам времени суток!
Нужна помощь.
Так сложились обстоятельства, что в ближайшем будущем мне предстоит эксплуатировать достаточно большой бассейн 450 куб. В настоящее время он не работает, закрыт на летний период на профилактику, но с октября мне его запускать. Сложность ситуации заключается в том что мой предшественник уволился громко хлопнув дверью, со словами - "и даже не звоните". Я его видел один раз в день своего трудоустройства, а его увольнения.
Вот собственно вопрос что и где можно почитать? Где нарыть информацию. Понимаю, что у каждого бассейна своя специфика, но хотелось бы иметь общее представление о эксплуатации бассейнов. У меня сейчас даже вопросов нет и это здорово пугает.
Даже воду с бассейна еще не слил, так как не могу определить фронт работ для персонала да и химию какую применять для чистки тоже неизвестно.
Профессионалы подскажите что делать?
С чем либо оптимально усредненным- не сталкивался.
Или очень большой объем профф информации- Кристоф Саунус - Планирование бассейнов,Капплер - Индивидуальный бассейн, Ясный- Спортивные бассейны.
Либо инструкции по эксплуатации,разработынные фирмами.специализирующимися на строительстве и сервису бассейнов. Подобное есть и у производителей химии и оборудования.
Попробуйте найти поставщика химии при вашем предшественники и с ними отработать хотя бы основы
Поставщик химии не всегда имеет опыт эксплуатации, это просто продажа химии, в лучшем случае это производитель, который бассейн в глаза не видел, в худьшем- перепродаван этой химии, но он либо навяжет платную услугу по обучению, либо расскажет в общих фразах типа- мало хлора- долейте ещё)
И не факт, что научит за дньги.
Спасибо за отзыв. Дело в том, что поставщик химии, запасных частей и производитель ремонтных работ одна компания. Я конечно не сумасшедший чтобы сразу отказаться от их услуг, но и продолжать сотрудничество в таком виде тоже не собираюсь, по ходу химии у них было закуплено почти на пол миллиона рублей, я начал мониторить рынок и сам заказывать, по моим прогнозам при таком же объеме химии я уложусь в половину их стоимости. Конечно данная ситуация им не понравилась, так что особой любезности с их стороны тоже ждать не приходится. Я думаю имел место распил ден. средств с предыдущим руководством. Так что лояльности не жду.
Поясните, вы руководитель или тот , кто обслуживает?
Держите хлор в прохладном месте.
Хлор дозируется станцией автоматически, и думаю, он что был расход раньше, что будет после, при такой же посещаемости, примерно одинаков.
С кислотой есть небольшие вариации.
Вот только хлор хлору розень, есть канистра за 1200, а есть за 3200..(цена к примеру)
5 с лишним тысяч за 28 литров хлора, это сильно)) финский в три раза дешевле..
У нас некоторые фирмы, которые строят бассейны клиентам продают химию почти по оптовой цене и доставкой , если клиент заказывает сервисное обслуживание.
Представляю, на сколько бы ещё можно было бы уменьшить денежные вложения у
DVladimir...
Как у вас там в Севастополе с погодой? Вы в какой фирме работаете? Работники нужны?
Ничего, что вот так вот в лоб спросил?)
Извините я писал "... по году химии...", т.е. имел ввиду за 2016 год, а препараты рассматривал даже не аналогичные, а именно те же. Я не являюсь руководителем, я гл. инженер.
Ага.. вот теперь понятно...
Бассейн можно помыть спец химией для бассейнов, либо той, что не пенится и смывается, большие объёмы иногда моют кархером, потом дотирают щётками\губками.
Мне вот на помыть бассейн очень нравится ,,очиститель ватерлинии,, гель от НТС.
Есть ещё вот такая ядерная штука-
[attachmentid=224]
смывает на ура почти всё, и ржавые потёки..
надо пользоваться очень аккуратно по инструкции.
некоторые моют чем придётся конечно. Главное потом всё смыть, натереть стенки и дно альгицидом, дать высохнуть и залить воду.
Если есть вопросы по оборудованию, проще будет, если вы выложите фото.
То, что должно работать ,,само,, это ж везде так.
Есть такое слово- гарантия при нашем обслуживании)
У нас ещё считают, что работники умеют за секунду телепортироваться из одного места в другое) этак километров на 300.
А хотелось бы на две с половиной тыщ..
Вот в другой ветке, не тут, мне пишут, что ищут работников в Севастополе.. работы много. Это видимо от дохода. Мне на переезд к вам пока не хватает..
К стати, DVladimir, попробуйте узнать, когда последний раз меняли песок в фильтрах? Думаю, что в этом вам поможет бухгалтерия подняв платёжки, если его конечно меняли когда то.
На такой объём воды, должно быть не мало песка, это дело не копейки стоит.
Это поможет вам подойти к этому процессу готовым, а не с неожиданностями.
Так же лампы ультрофиолета, не знаю какие у вас, но обычно через год меняются, есть ли на них датчики излучения, по ним вы сориентируетесь, работают они или нет.
У вас по идее должны быть два или четыре человека на обслуживании бассейна,
они должны чуть ли не каждый день делать промывку фильтров, от лаборатории, если она есть , или сами(?) каждые два часа(?) измерять показания воды и на них реагировать если требуется.
Пока если честно не совсем понимаю предмет разговора, это как лечить без фотографии.
Главное потом всё смыть, натереть стенки и дно альгицидом,
Спасибо за инфу вот этого точно не знал. По химии тоже спасибо, как говорится -"будем искать" По поводу песка: песок достали промыли и высушили. Сейчас подремонтировали фильтра 3 шт. заменили один 6 позиционный клапан, залили воду воду и включили насос дали 1,5 кг. потекли верхние соединения с бочкой, но это все решаемо, по крайней мере все понятно, боюсь того, что не понятно. А это запуск бассейна, и системы в целом, доведения воды до нужного качества. Из обслуживающего персонала: лаборант - 2 чел. Слесарь сантехник( он же дежурный слесарь) -2 чел. На сегодняшний день 1 слесарь-сантехник в наличии ну и я, все остальные в отпусках. Это собственно и все, кто непосредственно соприкасается с бассейном. А квалификация слесаря тоже оставляет желать лучшего, он даже не знает как слить/заполнить бассейн. Вместе ходили и искали, хотя может и "дурку" включает. Решили заполнять тупо из шланга, хотя уверен, что есть более быстрый и рациональный способ. Вот пишу и сам думаю, что может быть быстрый то как раз и не нужен. Сейчас полным ходом идут строительные работы: вентиляция, переливные лотки - частичная замена, но все ближе время "Ч"
Да по поводу ламп, просмотрел, надо менять девять с лишним тыщ часов наработано, а ресурс 10000, лампы есть так что электрик с отпуска выйдет обязательно поменяю
Колбы не разбейте при замене ламп в которые они вставляются, это кварц, денег стоит)
Их так же периодически промывают, в корпусе должны быть два выхода к которым подключается свой насос и гоняет по кругу промывочный раствор.
По поводу песка, он изнашивается водой, пористость увеличивается. Обычно его меняют. Иначе он будет хуже отфильтровывать.
А то , что вы его вынули и он был грязный, говорит о том, что фильтр плохо промывали, недостаточно по времени.
Кстати, какие у вас фильтра в диаметре и высота засыпки? или марка фильтра?
Обычно слесарь-сантехник понятия не имеет что делать с бассейном)
Этому учить надо.
Спасибо по колбам учту. фильтра ASTRALPOOL PTK 1000, ДИАМЕТР 800 ВЫСОТА 1000 - 3 ШТ, обычно на них работают до нового года, потом переходят на KRIPSOL диаметр 1600 - 1 шт. Есть новый песок в мешках, но его не хватит на весь объем может как то смешать со старым или не стоит? Или лучше засыпать в 2 из трех новый песок? Дело в том, что промытый песок есть мелкой фракции цветом обыкновенного речного песка и есть крупный как каменная соль. Мелкий это точно из ASTRALPOOL а вот крупный понятия не имею откуда. Может есть варианты слоями уложить? Да, по поводу уровня песка. На сколько ниже трубки, которую закрывают при засыпке песка необходимо собственно его засыпать?
Во блин вопросы появляются
Еще такой вопрос. У нас раньше бассейн был выложен плиткой, это я помню когда еще ходил сюда в качестве клиента. Сейчас он оклеен ПВХ пленкой. Директор хочет запланировать на следующий год работы по восстановлению плиточного покрытия. Я пытаюсь его разубедить в данной идее мотивируя тем, что бассейн каждый год сливается примерно на неделю и происходит деформация чаши, т.к. чаша бетонная стоит на свайном основании расстояние до грунта прим 1,7 м. невооруженным глазом видно, что плоское основание тыльной стороны дна бассейна сильно выгнуто, если прикинуть по всей площади, то перепад примерно 50см., если не больше. Хочу замерить нивелиром сейчас и после слива. Собственно вопрос есть ли минусы в плитке, кроме того, что она имеет свойство отваливаться особенно при деформации основания?
Коричневый песок- это наше производство, он дешевле.
Белый, это скорее всего финский.
Смешивать не имеет смысла, при промывке песок в бочке ходит по кругу и перемешивается.
Про уровень. Вы имеете в виду трубу, которая в бочке торчит по центру? Обычно сантиметров 20 или более.. Песок при промывке поднимается и не должен попадать в эту трубу.
Вот я и хочу замерить прогибается чаша или нет. Пока воду не сливаем, чтобы не стояла до открытия сезона, а то сразу затраты пойдут.
крупный
Мелкий, солнечный свет из окна неудачно упал, кажется что тоже белый - это не так
Крупный, засыпается в самый низ, там где сепараторы похожие на бигуди. они закрываются крупным песком. Далее засыпается меньшей фракции на остальную высоту.
Про чашу ничего сказать не могу, это в самом деле надо решать на месте.
Раньше использовали Хлорилонг, сейчас макропул предлагает аналог - Лонгафор. Может кто переходил уже с одного на другой? По затратам выигрыш очевиден, да и по заявленным характеристикам схож. Но как правило на практике получается - "скупой платит дважды" Если кто сталкивался есть качественные отличия или как говорят нюансы, превращающиеся в последствие в реальные проблемы?
Разный производитель, Россия и Германия.Всё.
Совместно со станцией дозации использовать нельзя. Либо тем пользуетесь, либо тем.
Что значит- заложить?
Вы имеете в виду дозатор плавающий?
Я говорю про автоматические станции с жидким хлором, если у вас такая стоит, то таблетками нельзя пользоватся, станет себе дороже.
А так, что те или те таблетки- разницы никакой в принципе.
У вас скиммерный или переливной бассейн?
Бассейн переливной таблетки 200 граммовые закладывали вот сюда, в эту белую емкость теперь хочу тупо поменять таблетки одни на другие. Импортозамещение так сказать, вот я и спрашиваю у специалистов которые используют Лонгафор. по качеству он сильно отличается от Хлорилонга? За 5 месяцев эксплуатации на бассейн 490 куб. ушло 10 ведер (250 кг.) Хлорилонга. Собственно вопрос в качестве не получится ли так, что при переходе на Лонгафор уйдет 20 ведер.
Интересно, как регулируется содержание свободного хлора в воде? Ведь при купании будут провалы.. Или при недостатке вручную добавляете? А если передоз?
Впервые вижу такое применение в общественном бассейне. Хлор дозируется постоянно?
А по таблеткам- нужно посмотреть содержание хлора там и там, если цифры одинакове, то должно быть по расходу тоже. Вот только по скорости растворения, наверно тоже.
Мне тоже интересно как регулируется уровень. Завтра лаборант с отпуска выйдет, буду разбираться. Обязательно отпишусь.
Так, лаборант померил- мало, добавили.
И сколько добавлять то? Этого лаборант не скажет. Будете мерить через каждые 15 минут и добавлять? А если плохо перемешалось ? Надо брать в нескольких местах.
Это вы вручную будете имитировать работу автоматической станции дозации. Вот только она начнёт дозировать сразу при понижении, а в вашем случае, через какое то время. И сколько добавлять? По стаканчику?))
У вас же медленно растворимые таблетки, вам нечего добавить прямо сейчас.
Я это к чему, вот из за этих провалов в содержании хлора в воде, а соответственно после этого его повышение , приведёт к окислению большего количества грязи. Соответственно это хлоромины, а это тот пресловутый запах хлорки.. который щипет глаза.
Конечно это можно убрать дехлоромином, но это замкнутый процесс, потом вам нужно будет опять поднимать уровень хлора в воде, а это опять расход химии.
Самое простое- поддерживать уровень хлора в воде, это станцией с электродом на свободный хлор.
Или вообще перейти на медь, и никакой хлорки)
Заинтриговал, завтра думаю все разъясниться. В составе оборудования есть бак, на фото он сзади -белый, в нем 3 электрода 1 на PH один на уровень жидкости, третий возможно хлор. Но пока не могу понять как он работает думаю завтра все встанет на свои места, по крайней мере я на это надеюсь.
Три электрода в баке- это три стержня из нержавейки к которым привинчено по проводу, и соединение должно быть герметичным, иначе провода отвалятся. Эти электроды- датчики уровня воды в баке. Нижний- общий, средний- нижний уровень, верхний- верхний уровень воды. Где то стоит блок, к которому они подключены. Блок управляет электромагнитным клапаном, который доливает воду.
Так автоматически поддерживается уровень воды в переливной ёмкости)))
Слева ещё вижу ультрофилет.
Если б побольше фоток, а то так не понять, может о разных вещах говорим. Я не вижу ни каких блоков измеряющих чего либо. Вот черный блочек, может быть это Овен, там табло скорее всего нет, это на долив . Если с табло, то может быть с датчиком температуры.
Да, так и есть ручное регулирование хлора. В нижней части дозатора есть поворотный затвор которым от балды пытаются регулировать содержание хлора. Т.е. каждые 2 часа лаборант делает анализы, на основании которых прибавляет или уменьшает подачу Хлорилонга в систему циркуляции воды. Где посмотреть автоматические станции дозации и как они работают?
Станция работает, как и лаборант)
Только она измерение делает постоянно и сразу реагирует на нехватку реагента.
Мало хлора- будет дозировать, выше установленного значения, будет стоять.
А разнообразие, это можно забить в поисковике или позвонив по фирмам, которые у вас есть. Вы ведь не сами будете устанавливать.
Ищем с дозированием по свободному хлору.
Вот собственно все что имеем, еще подогрев воды но он в тепловом узле рядом.
вот из за этих провалов в содержании хлора в воде, а соответственно после этого его повышение , приведёт к окислению большего количества грязи. Соответственно это хлоромины, а это тот пресловутый запах хлорки.. который щипет глаза.
Подскажите дилетанту где эту инфу можно получить документально, или это все таки опыт.
Какую цифру?
Вас интересует, сколько отработанного хлора в воде?
Лаборант измеряет сколько свободного хлора в воде, записывает, потом измеряет сколько всего хлора. Записывает, потом из ,,всего,, вычитает ,,свободный,, и получает, сколько ,,связанного,,.
У вас всё таки есть станция на пэаш)) Она работает? Можете включить её и попробовать измерить воду например в стакане воды(водопроводную), просто опустив нижнюю часть электрода в воду и поболтав там немного, только не отломите шарик на конце и не протирайте его, на нём нанесён тонкий слой, если вы его снимите, то электрод на выброс(
Электроды сушить нельзя, если они хранились высушенными, то можно сказать, что на выброс.
Электроды надо периодически калибровать. Калибруется электрод на рН по двум точкам. У вас должны быть два калибровочных раствора. У разных станций эти растворы разные.
Посмотрите в инструкции к станции, какие именно нужны. 4,0...7,0.---.8,0..9,0...
На свободный хлор электроды калибруются по воде.
Нормы содержания хлора и всего остального- описывается в САНПиНе..
https://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/11/11719/#i147745
вроде этот действует, я не отслеживал, который последний.
Интересно, а зачем две станции на пэаш?))
И вот на втором фото- это,красный, насос на коагулянт?
А вот правее этого красного насоса- четвёртое фото, задвижка с приводом, это она что делает? Если через неё проходит вода из бассейна.. то это просто ,,убийца хлора,,))
И ещё, как нагревается вода в бассейне? Теплообменники? Интересно посмотреть)
Вот всё гадаю, зачем нужно 3 фильтра плюс ещё 1?
Две независимые системы фильтрации..? не понимаю..
Работаем с октября до нового года на одной системе-зто 3 фильтра astropool. После нового года переходим на другую систему- это один фильтр kripsol. А отработавшие фильтра встают на тех обслуживание, достаем песок моем, сушим ... и с октября все по новому.
По поводу PH сам не понимаю зачем 2 станции.
Задвижка с исполнительным механизмом стоит на трубе концы которой выходят в дно бассейна с одной стороны и нижняя часть бака с другой. По словам лаборанта она служит для предотвращения перелива бассейна.
По поводу красного насоса. Возможно когда то это была подача коагулянта, но сейчас коагулянт добавляется в бак простой заливкой из канистр, через горловину.
Коагулянт надо подавать небольшими дозами и постоянно, а вы выливаете в бак.. Станция на пэаш очумеет от такой дозы. А песок в бочке, даже не могу себе представить.. Коагулянт осядет на нём, а не отработает на грязи. А он должен отработать в трубе ещё до фильтра.
А песок и так у вас изношенный...
И про вот ту задвижку. У вас проблемы с переливом? В лотках мало отверстий или они малого диаметра? То есть, если закрыть донник, лотки переполняются и вода выходит наружу из бассейна? Я правильно понимаю?
Вода из бассейна через переливные лотки поступает в бак, по мере его наполнения срабатывают электроды и дают команду на исполнительный механизм, задвижка закрывается и производится забор воды из бака, которая через насос и фильтра поступает обратно в бассейн. Когда уровень в баке падает, задвижка открывается и циркуляция идет: забор из донника через эту задвижку с небольшой подпиткой из бака (в зависимости каков уровень в нем) через насосы, фильтра и обратно в бассейн.
Блин так ни какой литературы не надо. С таким специалистом общаться одно удовольствие, отвечая на поставленные Вами вопросы начинаю понимать технологию работы бассейна. Нескромный вопрос - сколько лет уже занимаетесь бассейнами? Да вот еще - почему нельзя осуществлять циркуляцию через эту задвижку - что значит "убийца хлора"
Задвижка железная, железо окисляется, расходуя хлор.
Например, если в канистру с жидким хлором бросить маленький саморез, то через полторы недели там будет просто бесцветная жидкость без признаков хлора вообще.
Так что часть хлора из бассейна уходит на окисление металла этих задвижек, которые корродируют.
А фильтрация должна осуществляться через переливную ёмкость, в ней должны быть датчики уровня и поддерживать уровень воды где то внизу, что бы хватило промыть фильтра. Это компенсационная ёмкость, её задача принять на себя ту воду, которую вытеснили из бассейна купающиеся люди, а когда они выйдут из воды , пополнить бассейн до уровня перелива.
Я с бассейнами с 2009 года. Начинал с обслуживания, в некоторые дни у меня было по десять бассейнов, жесть конечно, но тем не мение, это опыт) А так, монтаж, сервис. Консультации, и как менеджер , и как шефмонтаж) На работу брать ни кто не хочет, всем нужны ,,специалисты,, за копейки, в открытую говорят, что не потянуть такую зарплату, хотя, сколько я хочу разговору небыло. Как то так..
А про фильтрацию через донник у переливных бассейнов, я слышу периодически, и от людей как бы давно уже занимающихся бассейнами, даже от директоров. Что у меня вызывает вопрос о компетенции, они даже так проектируют бассейны, неправильно расставляя арматуру, которая в принципе не может организовать водообмен через переливную ёмкость.
Переливная и компенсационная емкости это отдельные единицы или одна выполняющая обе функции? Вот фото нашей емкости слева на право 1- слив воды из переливных лотков основного бассейна, С задней стороны емкости еще один такой же вход. 2 - вертикальная стеклянная колба с обычным рыбацким поплавком внутри для визуального определения уровня в баке. 3- ввод с переливного лотка "лягушатника" (детского бассейна). 4- пропилен белый 50-ка ввод горячей воды от пластинчатого скоростника. 5- ПНД 50 ввод водопроводной воды. 6 - кнопки 6шт. это принудительное, ручное управление задвижкой. Вид сверху - [attachmentid=243] в емкости установлено 4 электрода, как я полагаю 2 на нижний уровень [attachmentid=244] и 2 на верхний [attachmentid=245] . Еще с задней стороны в верхней части, чуть выше уровня ввода с перелива находится выход ДУ-100 аварийный сброс в канализацию
Да еще справа от вертикальной балки, где стоит "Овен", снизу сделана полка для установки канистры с PH+, тока еще не видел как это работает, электрод у меня в кабинете стоит в стеклянной колбе с водой. Так что проверить как работает станция на PH я сейчас точно не смогу, т.к. то что это электрод то я узнал из нашего диалога
Хороший массовик затейник проектировал ваш бассейн))
Вы ответили на вопрос, зачем две станции, по крайней мере я подразумевая так.
Одна станция дозирует пэаш плюс, вторая наверное- пэаш минус?
Фантастика)
То есть вы ливанули в ёмкость(онаже переливная и компенсационная) коагулянта, одна станция видит падение рН и не дозирует кислоту, а вторая, видя падение, а оно большое, начинает фигачить(пардон) щёлочь в бассейн, хотя там в этот момент в самом деле всё в норме... рН в бассейне вырос, коагулянт из ёмкости вымоло водой, а в бассейне к этому моменту рН где то 8,0..
Эта вода дошла до второй станции, и она начинает дозировать кислоту... Пока вода перемешается, они надозирует какое то количество, и пэаш упал, это видит первая станция и начинает лить щёлочь..
Класс))
Интересно, почему то тёплая вода подаётся в переливную ёмкость?
теплообменник должен стоять после ультрофиолета, но ни как перед насосами и тем более прямо в ёмкость)
то есть принцип вот такой-
вода из бассейна переливается в лотки и течёт в переливную ёмкость.
от туда её качает насос, вода подаётся на фильтрацию(на фильтр).
после фильтра вода проходит через ультрофиолет.
далее проходит через теплообменник и распределяется по донным форсункам.
это вкратце)
Вот теперь понял, что это за трубка с кранами, Это смотреть уровень воды в ёмкости.
А лягушатник и сам бассейн- это одна чаша? Или две разные?
инструкция по Овен.
https://owen.ua/uploads/65/re_oven_sau-m7e_ukr_267.pdf
Лягушатник отдельная чаша
3- ввод с переливного лотка "лягушатника" (детского бассейна)
А система фильтрации тоже отдельная?
Непонятно зачем из лотка одного бассейна в переливную другого ..
Или у них системы фильтрации объединены? Диаметр 50, что совсем мало для фильтрации и самотёком.
Система фильтрации и обеззараживания одна детский бассейн небольшой 4х6 переливной лоток установлен на уровне 0,7м. 16,8 куб., а глубина самой чаши 1,05м.
С переливного лотка 3 выхода диаметром по 25мм. суммарная площадь равна 0,147, а у 50-ки площадь 0,196, вроде как должно хватать. Вот большая чаша
Чтобы PH станции не работали одна против другой, получается их надо вообще отключать на период нахождения коагулянта в емкости ну или одну которая на PH+
(вы уже делаете выводы, до которых не могут дойти некоторые ,,профессионалы,,)
но лучше конечно вести статистику, и понять, какой же нормальный пэаш воды. Обычно он поднимается и его нужно опускать.
Должно быть что то одно.
А какую задвижку можно поставить если не металл? Чет я не видел пластиковых задвижек или затворов с исполнительным механизмом. Как можно автоматизировать процесс?
Наверное не в том направлении думаю. Надо думать как от нее вообще избавиться
(так статистика нужна, коагулянт понижает пэаш, таблетки хлора- не знаю, не измерял, нужно померить входящую воду,
а так, в бассейне, пэаш повышается ,,сам собой,)
Если встать у этой задвижки, то у вас под ногами будет расходомер, у которого по две задвижки с красными ручками
http://www.infopool.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=241
Можно поставить вот такую, у неё есть гребёнка, которая позволяет фиксировать положение. Ловите такое положение, что бы вода переливалась в ёмкость, не не переполняло её и часть будет идти через донник.
Единственное, я не могу найти обратного клапана сразу после ёмкости, он нужен для того, что бы вода при остановке фильтрации самотёком не пошла в ёмкость, а то затопите.
Положение задвижки надо найти один раз и больше не трогать.
При фильтрации постепенно её прикрываете, и ждёте , пока поднимится уровень в бассейне, на это нужно дать время. Немного приоткрываете.. и так по чуть чуть.. туда-сюда..с таким объёмом воды это конечно долго делать. Нужно добиться что бы забиралось воды из ёмкости меньше, чем в неё стекает.
А так есть приводы для кранов, но это шибко дорого и выдержит ли кран такой нагрузки на износ, тоже вопрос.
Про детский. Там по идее должно быть не 3х25... а 6х50...
У меня есть объект, один в один как ваш детский, но чуть больше, шесть форсунок на подаче и вот три как у вас на забор, попала какая нить тряпочка, очки, или что ещё в отверстие, всё.. бассейн переполняется и идёт через край, а тётки ещё любят эти отверстия затыкать, видите ли вода шумит.. Вот так вот)
[attachmentid=248]
У меня там всегда вот так придушен) Это труба донника.
А переливные лотки у большого бассейна чем прикрыты? Арматура?
И ещё вопрос))
А как вы будете поддерживаеть разную температуру в детском бассейне и большом?
У детского она должна быть выше, и там хлора вроде как должно быть меньше))
Ванны разделяются по типам использования, и требования у них разные.
У детского донный слив есть? И форсунок не видно, они в борту ближним к нам?
Выход из емкости По поводу задвижки с электрозатвором, думаю попробовать сделать обводную магистраль и поэксперементировать с краном. Ввод в маленький бассейн через 2 форсунки, они закрыты столами и скамейками, подводящая труба ду50 Донник есть ду-63 с краном. Температуру в детском бассейне регулируют вручную, с помощью кранов. По поводу содержания хлора, стараются держать в пограничном значении 0,3 - это min/ одного и max. другого. Переливные лотки закрыты арматурой (крашенной) как и сами лотки тоже листовое железо крашенное, я так полагаю это к вопросу о уничтожении хлора.
Будете делать реконструкцию, в маленьком бассейне врезать два скиммера в борт,заделать вот те 3х25 , поставить поручни и свой фильтр с насосом и теплообменник.
А лотки в большом, да, их нужно было тоже закатывать в плёнку. А то всё это будет корродировать. Да и сами лотки сделать по нормальному, с пластиковой решеткой.
Интересно, это всё видимо осталось ещё с тех далёких времён, и ни кто не пытался переделать.. (риторический вопрос))
А по поводу задвижки с приводом, её не нужно обходить,а попробовать отключить и руками прикрывать постепенно, что бы вода стала переливаться по чуть чуть в переливную ёмкость. Если всё получится поймать этот момент и бассейн будет стабильно работать, то просто её вырезать и заменить на нормальную.
Да и с теплообменником хорошо бы разобраться, не должна тёплая вода литься в переливную ёмкость, а должна после фильтрации и УФО идти на теплообменник, если он пластинчатый, не скоростной, то с помощью байпаса регулировать через него проток, а температуру в бассейне отключением теплоносителя.
[attachmentid=251]
Что то типа как вот тут, синий слева- пластинчатый, а справа- задвижка, регулирующая проток через него. У вас конечно это большего размера)
А когда, может быть, будете менять покрытие бассейна на плитку, в лотках нарезать отверстий по периметру, если диаметр трубы которая есть- мал, вывести ещё одну трубу от них в переливную ёмкость, и запустить фильтрацию уже по нормальному, без донника. Это как на перспективу. Лотки конечно тоже обложить плиткой.
[attachmentid=252]
Примерно вот так должно получиться)) , только в плитке.
Кое в чем разобрался. Две станции на PH это не + и- , а все гораздо проще, просто одна сломалась и установили вторую, потом и первую отремонтировали, так что теперь как и с насосами одна рабочая другая резервная. Теперь по поводу коагулянта, оказывается выражение - "ЛЬЕМ ПРЯМО В БАК" не следовало мне воспринимать буквально. Оказывается в бак коагулянт поступает посредством насоса [attachmentid=255] , (тупо от насоса шланг в бак через крышку), а раньше он подавался в трубопровод на участке после фильтрации и обеззараживания [attachmentid=256] на фото справа между 1 и 2 ступенями лестницы видно гнездо присоединения шланга для подачи коагулянта. Слева в нижнем углу расположен манометр - это таким образом временно заглушено гнездо присоединения электрода на PH. Возможно, что дозированная подача коагулянта в бак и оправдана, как Вы считаете?
Да вот еще что, на доннике, до задвижки с исполнительным механизмом установлен еще один шаровый пластиковый кран, можно думаю им попробовать отрегулировать подачу с донника.
Подача коагулянта должна осуществляться между насосом и фильтром, по возможности как можно дальше от фильтра и ближе к насосу, если есть с этой же трубы какой то забор воды на станцию, то после этого забора.
Если будете лить в ёмкость, то крыльчатка насоса будет разбивать комки, которые связал коагулянт на мелкие части, это как в блендере)
Я так понимаю, что то место, на фото между ступенек, эта труба идёт на форсунки в чашу бассейна?
Да та труба идет на форсунки. По поводу подачи коагулянта на участке между фильтром и насосом, я думаю что при работе на 3-х фильтрах это не вариант т.к. расстояние между ними крайне мало,[attachmentid=257] до "головы" центрального фильтра не более 2 метров, коагулянт просто не успеет связать мелкие частицы, если я не прав поправьте меня. Да и при работе на другом фильтре [attachmentid=258] расстояние не многим больше со всеми поворотами около 3,5-4м., успеет ли отработать, или будет фильтр забивать?
Краник для отбора проб находится на участке перед насосами, но после слияния слива с донника и из бака, поэтому при открытой задвижке с бака не отрегулировать шаровый кран донника т.к. с бака будет постоянно поступать вода пока он не опорожнится и вносить свои коррективы влияющие на давление идущее из краника отбора проб.
На первом фото в левом нижнем углу краник отбора проб.
Коагулянт подавать в форсунки в бассейн нельзя. тчк.
Хотите, что бы вода в бассейне стала белой как молоко и всё это выпало в бассейне?
Подаёте в трубу именно между насосом и фильтром. По таймеру, малыми дозами. Конечно, чем длиннее труба до фильтра, тем лучше. У некоторых вообще стоит в 50 см до фильтра, и отрабатывает. Не забудьте, что фильтр , диаметр его больше и проток , скорость, в нём меньше. Хотите, поэкспереминтируйте, ливаните грамм 50 коагулянта в воду бассейна, и не удивляйтесь, что вода станет белёсой и непрозрачной)) А вы хотите это дозировать через форсунки?(
К стати, вот на фото с красной бочкой))
два насоса, вы их будете переключать вручную поочерёдно?? Если нет, то где два обратника хочется спросить..
Заметьте, у других насосов они есть.
И зачем интересно датчик протока воды перед насосами у белых бочек(первое фото)? Какая его функция?))
Да, регулировать проток от донника с вкючённым насосом)) А как иначе?)
Будете заполнять бассейн, заливаете какое то количество воды и включаете фильтрацию через донник, ёмкость закрываете, Вода в это время доливается в чашу напрямую или через кран прямо в систему. Кидаете хлор и фильтруете. Пока доливается, у вас уже будет сносная вода в бассейне. Смотрите, что бы пока маленький уровень воды, через донник не всасывало воздух, могут образовываться воронки.
Возможно где то потечёт, вода холодная, резинки сжимаются, потом при нагреве- может перестать.
Обычно в ёмкости стоят электроды, и если в ней вода ниже определённого уровня, происходит отключение насосов по сухому ходу.
А электрод, обратитесь в фирму, которая вам симпатичней и по близости, назовите марку станции и они предложат электрод, можно и по телефону обзвонить о наличии)
Главное посмотрите, что бы разъём был ваш..
А с электрода, то что на фото, нужно снять чёрную гайку и резинку...или то что там под ней, не потеряйте.
Руками низ электрода не трогайте.. И на самом корпусе где то от конца сантиметр или где то там есть белая точка- отверстие в корпусе заделанное белым.. тоже не трогайте, это мембрана проводящая ток. Хотя этот выход может быть и внизу у штыря. У кого как.
Все разобрался с электродом, думал там верхняя гайка на мертво стоит. Снял заказываю еще 2 в запас. Приходил предшественник сказал что еле еле в прошлом году оттарировал электрод, надо говорит новый, лучше 2 . Да еще какой то буферный раствор.
Где то видел в форуме, а может приснилось, что пятна ржавчины можно ph- очистить? Лотки частично меняли и искры от сварки летели в бассейн. Сейчас воду слили а там вдоль бортов усыпано ржавыми пятнами.
кислотой, можно, только аккуратно и разбавляя, в перчатках и губкой.
Попробуйте где нибудь на незаметном месте, если плёнку не обесцветит..
электрод хранить только в вертикальном положении, на пэаш электроды, что бы откалибровать, нужно два раствора, какие именно , нужно посмотреть по модели станции.
Не у всех можно поменять точки. надо смотреть конкретную станцию.
а эти пластиковые электроды, у некоторых и на три месяца может не хватить, потом они начинают тупить.
Это зависит от воды и качества электрода. У некоторых даже вода умудряется попасть внутрь и разбавить электролит.(это о качестве)
Еще такой вопрос. Электрод ph должен находиться на хранении в обыкновенной водопроводной воде или дист. или в буферном растворе? Т.е. я могу долить в колбу, где храниться электрод водопроводной воды?
Заказал один электрод, посмотрел срок хранения 3 мес. Не могу отмыть ржавчину, уже щавелевую кислоту развел САНЕКСом до кашеобразного состояния, пробовал ни в какую.
Электрод должен храниться в спец растворе, что там, сейчас не помню.
Но не в буферном растворе, это точно.
За неимением ничего другого , в водопроводной, обычно выживают, главное что бы не сухие были
А ржавчину где не отмыть?
Если на плёнке в бассейне, то вот таким средством на губке от посуды.
https://goo.gl/qF63AL
Посмотрите состав, может что то у вас и есть.
В борьбе со ржавчиной на пленке бассейна проигрываю каждый день. Уже порошок щавелевой кислоты размешал с санексом до кашеобразного состояния и ноль результата. Пленка уже побелела местами, а ржавчина стоит, хоть наждачкой шлифуй
Мы ржавчину гелем ,,Очиститель ватерлинии ,, отмываем..
А компактал, да, ядрёная весЧ. Вот только не везде есть.
Ну вот и наступил "долгожданный" момент, приступил к запуску: чашу намыли и опрыскали дезальгином джет, воду почти набрал, ph электрод откалибровал, с полбассейна, как и советовали, запустил фильтрацию с добавлением коагулянта и ph+, вода с желтоватым оттенком, подогреватель (скоростник) запустил, щас доберется до полного проведу ударное хлорирование, пока вроде полет нормальный.
Хлор окислит, коагулянт поможет отфильтровать. Возможно будет осадок на дне, и налёт на стенах. Налёт лучше сразу стирать с плёнки, может въесться.
Нужно чаще промывать фильтры бассейна пока вода не станет светлой.
На ночь оставлял фильтрацию через донник и долив напрямую в чашу, вода немного посветлела, ph за ночь поднялся до уровня 6,8 но в месте долива выпал осадок на дне коричневый как ил. На стенах вроде все в порядке, без налета. Давление на крышках фильтров показывает 1 кг., а на боковых 6-позиционных вентилях уже в красной зоне 1,5 кг. Это нормально, так и должно быть? Фильтра промыл вчера, думаю дня 3-4 пофильтровать без промывки т.к. посетители пойдут только с 1 октября. Когда промывал фильтра в смотровом окне появился песок, потом вымыло конечно, но скорее всего в чашу бассейна.
В момент фильтрации воды манометр что на клапане, что на крышке должны показывать примерно одно давление, в этот момент их разделяет всего лишь небольшой кусок трубы с арматурой. Видимо кто то из них врёт.
Попробуйте поставить клапан на рециркуляцию и посмотреть сколько покажет манометр на клапане, это будет давление когда вода идёт мимо фильтр. Так хоть какую то статистику соберёте и узнаете перепад давления на фильтре.
Мыть фильтр сейчас лучше каждый день, или хотя бы через день, ориентируйтесь пока на манометр, возросло- мойте каждый день. Иначе может передавить грязь через фильтр или он просто забъётся и насос будет молотить впустую, если конечно гайки на клапане выдержат и не потекут..
Не хотят они показывать одинаковые цифры. 2 из 3х клапанов перепускают - не держат. Знаю потому что один заменили, кстати и все манометры тоже. На циркуляции показывает : ман.на корпусе/на кране
1. 0,9/11
2. 0,8/1,3 (этот меняли)
3. 0,9/1,1
при работе на фильтрацию:
1. 1,1/1,4
2. 1,1/1,6
3. 1,1/1,4
Магические цифры, разве при циркуляции должно быть давление на фильтре
Манометр, который меняли, у вас в лидеры выбился) Там по идее у всех должны быть одно показание на клапанах.
А так давление видимо перепадает на клапанах при фильтрации с бочками, а при рециркуляции где то перепускает между секторами.
А держит или не держит клапан, на фильтрации можно попробовать отвернуть муфту которая на канализацию, так вы узнаете, нет ли утечки.
Да в лидерах, только не манометр, а кран меняли и манометры все 6 шт. Думаю потому что он единственный держит поэтому на "голове" и давление выше чем в остальных, которые перепуская сообщаются с бочкой.
Еще 2 крана заказал, получил уже только вот поставить теперь проблематично, процесс пошел. Буду уже после нового года менять, когда на другой фильтр перейдем. Седня 3,5 кг. хлоритекса в чашу залил (в смысле разбавил сначала, потом вылил) Думал вода сразу пожелтеет, но чет наоборот светлее стала, утром посмотрю может сюрприз будет.
Добрый день Подскажите а сколько у вас всего установлено насосов? Очень похоже на хитрую конструкцию которую я обслуживаю))))
Д Владимир у меня наверное примерно такая же система водоподготовки. 3 фильтра на большую чашу 500 кубов +2 насоса и 1 фильтр на малую 50 кубов+ 2 насоса. На большой чаше стоит бак примерно на 12 кубов , в него поступает по 2м трубам диаметром 250мм вода с переливных лотков к баку так же подходят 2 трубы с холодной и горячей водой ( никогда горячей не пользовались) выше я писал что у меня не подходит труба с горячей водой сейчас вспомнил что подходит)))) ибо никогда ей не пользовались))) Из бака выходит 3 трубы одна со дна ( для слива диаметром 50) вторая на насос диаметром 100 сразу после выхода стоит задвижка дальше на трубе стоит обратный клапан ( с ним нужно быть внимательным если будет не исправен то через него может бассейн слиться в случае остановки насоса у вас на одном из фото он вроде то же присутствует) ну и труба аварийного перелива диаметром 250. Труба идущая на насос соединена тройником с трубой донника донник когда то был оснащён задвижкой с электроприводом )))) . Дальше идёт волосоуловитель потом насос ну и там фильтра нагрев и тд в этом году поставили станцию дозации до этого хлорировали в ручную)))) А теперь о том как это работает)))) бассейн пустой нужно залить. Открываем кран холодной воды и открываем слив из бака на пол часика )))) за это время вся ржавчина и грязь накопившаяся в трубах должна уйти в каналью ( рыжая вода у вас вроде была) Потом закрываем слив и наполняем бак ( попутно заполняется часть системы насосы фильтра) открываем краны стравливания воздуха на фильтрах ( у нас изначально их не было сами врезали) у вас по идее они должны быть ну или автоматические воздухоотводчики . Донник из бассейна закрыт. Запускаем насос и насос перекачивает через фильтра и тд воду из бака. Я потом регулирую донником так что бы забор воды из бака был чуть меньше чем поступление в бак ( немного в канализацию перельется ))))) и все бассейн залит)))) ну а потом химия и тд ну или в процессе))) Это что касается большой чаши. И да у нас все изготовлено из черного металла год постройки 1999)))) и большого расхода гипохлорита я не вижу))))) а вода контролируется СЭС каждую неделю.
Д Владимир Продолжу про малую 50 кубовую чашу для детей от 7 лет. Фильтр наверное 2 метра в высоту и диаметром 1,2 ))) изготовитель красный котельщик ( если не ошибаюсь)))) Подпитка и подогрев воды осуществляется из водопроводной сети школы))))) Вы писали что подходит труба с горячей водой к баку)))) То есть есть кусок трубы диаметром 500 и длиной 1м заваренный с торцов))) туда подключены 2 трубы горячая на 50 и холодная на 32 выходит пол дюйма для подогрева и подпитки и 50 мм для заполнения. Ну и задвижками регулирую что бы вода в этом чудо баке была 40-45 градусов. Никакого переливного бака нет а с лотков вода сбрасывается просто в каналью труба по моему на 100. Фильтр то же не как у людей)))) ну в смысле современные))) в торец верхней части подходит труба от подачи насоса а выход сделан соответственно в торце нижней части ))) а промывается фильтр насосом большой чаши. Будут вопросы ( а если вы находитесь в районе Королев Пушкино Мытищи СВАО то в принципе готов БЕСПЛАТНО подъехать и попытаться помочь разобраться) обращайтесь чем смогу помогу. И тут то же ВСЕ из чермета)))) а из нержи во всем бассейне это куски закладной трубы так называемые подающие форсунки лестницы и троса с крепежом на дорожках)))
Бассейн не должен работать в таком режиме ,что бы постоянно крутился привод задвижки, это ненормально.
80 литров, ну наконец то , есть человек, который так далает, ни кто не хочет понимать этого, всем жалко капли воды.. но вот глаз и слизистой посетителей им не жалко)) А то что люди не ходят из за этого в бассейн и он теряет в клиентах, это бизнесс и ничего личного)))
Я не знаю, как у вас, а вот у человека совсем по другому.
А у вас видимо ёмкость маленького размера и не расчитана на объём бассейна, я так понимаю, раз она не может принять всю вытесненную воду. Если бы она её принимала, то надобность закрывать\открывать задвижку автоматикой отпала бы.
Если всё так, как вы описываете,то этот бассейн с косяками...
Вы же наверное в курсе, что ёмкость должна принять ВСЮ вытесненную воду))))
Если не так, нужно делать рядом вторую))
А у топик стартёра другая проблема, там из лотков вода не может стечь в ёмкость сразу, лотки переполняются, ̶и̶щ̶у̶щ̶и̶й̶ ̶д̶а̶ ̶о̶б̶р̶я̶щ̶е̶т̶ читающий прочтёт.
Уух, во понаписали, постараюсь ответить по порядку Ну во первых: форсунки установлены на стене. Система фильтрации - 3 фильтра + насос ну и второй резервный, работают по суткам месяца примерно через 3-4 эксплуатации по словам моего предшественника и оставшихся работников он забивается так, что ни какая промывка не помогает, давление не падает. Тогда переходят на другую систему фильтрации, где установлен один фильтр с вентильной группой, опять же со слов эффективность его на много выше. На нем и дорабатывают сезон, а отработанную систему ревизируют (достают песок, промывают, сушат, моют сами бочки вобщем готовят к следующему сезону)
3- эта труба точно с лягушатника я по ней прошел от бака до лотка, где и увидел 3 выхода по 25мм. переходящих в трубу на 50мм. а с ванны для мытья ног идет в каналью. Диаметр трубы с переливных лотков 100мм. -2 шт. Аварийный перелив с бака тоже 100мм, -1 шт. Как Вы пишите так и запускал, только приоткрывал донник, чтобы поймать момент когда при открытом доливе из водопровода в бак насос бы забирал столько же сколько в него и поступило, что бы не стоять там и не контролировать, кстати поплавок очень даже помог, не надо ползать и смотреть уровень. Да задвижку с электроприводом открыл на полную и вырубил, чем привел в ужас весь обслуживающий персонал. По их словам задвижка это самый главный элемент. Вобщем сегодня долил полный бассейн вода пошла в переливные, отрегулировал донным шаровым краном такое положение, что уровень воды в баке стоит чуть выше половины и не меняется. Хорошая идея сделать автоматический долив.
В переливные лотки вода поступает не по всей площади, а только в месте установки лестниц для спуска в бассейн примерно 0,8 м. - 4 шт., там уровень борта ниже на 10 см. Теперь про трубу с горячей содой которая подходит к баку. Она идет от скоростника, который работает на подогрев горячей воды в душевые, вобщем на всю систему. Есть еще отдельный скоростник который работает только на подогрев воды в бассейне им очень долго подогревается вода примерно на градус в сутки, возможно для этого и сделан ввод из системы горячего водоснабжения в бак, чтобы при запуске ускорить процесс нагревания воды. С удовольствием бы пригласил Вас посмотреть на наше чудо, но боюсь на крайний Север Вы бесплатно не поедете. В лягушатнике нет своей системы фильтрации, тут все общее. В общем как то так.
Три фильтра забиваются скорее всего потому, что их нормально не промывают. Опишите процесс промывки. Скорее всего он выглядит так-
1.выключается насос
2. человек переводит все клапана в режим обратной промывки
3.включает насос... ждёт...выключает насос...
4. переводит на усадку... насос вкл..выкл..
5.переводит клапана все на фильтрацию... вкл насос.
Если так, то фильтра не промыть нормально, может не хватить протока воды на все три фильтра. И может просто мало по времени моют.
Это уже надо смотреть по месту, вариантов много.
Например
1. Мыть фильтра по одному\ один на промывку,два на фильтрации, и далее по очереди\
2.Мыть по два фильтра, третий ставить в положение- закрыто.
3.Мыть все сразу, но при этом включать два насоса одновременно\ но тут вот есть нюанс, может произойти ситуация, про которую пишет Гриша и у насосов будет большой ток потребления\
Смысл этих действий- увеличить проток воды через фильтр при промывке, но в разумных пределах, что бы поднять песок в фильтре и что бы он при этом перемешивался. И нужно дать время это всё пролить в бочке водой и перемешать. Гриша прав, что пишет- нужно мыть не две три минуты, а восемь-девять.
Как определить, хватает ли протока воды? Очень просто, нужно в момент промывки приложить ухо к фильтру, будет слышно шуршание песка о стенки фильтра. Как у большого красного не знаю, не слушал, а вот у тех трёх, точно должно быть слышно.
Песок будет перемешиваться и промываться. Вам не нужно будет запускать большой красный фильтр и вынимать песок из бочек для промывки)))
Не нужно ориентироваться при промывке на прозрачность воды в стёклышке у клапана, там маленькая толщина воды и не определить чистая она или нет(вода) мойте строго по времени.
Есть ещё мысль, но нужно понять, как связана маленькая чаша с фильтрацией большого бассейна.
Моем фильтра по 15 мин. каждые сутки с записью в журнал, в это же время переключаются насосы. Попробую мыть по одному посмотрю какое давление будет. А песок перемешивается однозначно, т.к. вниз засыпаем крупную фракцию, чтоб скрыло сепараторы, потом относительно мелкий, когда доставали все смешалось кони-люди.. Емкость кстати 9 куб. я так полагаю маловата. Хотя если прикинуть для компенсации 30 чел. меньше 3х кубов надо
Если песок перемешивается, то грязь должна улетать и не забивать его. Странно.
Следите, что бы люди шли через душ все, что бы смывали жир с себя, а потом в бассейн.
А по ёмкости, нужно считать не столько сколько человек, а на сколько поднимится уровень воды, это вы посчитали по закону Архимеда, и вот то что тела ещё поднимают волну и это вода тоже идёт на перелив.
И не только просто сливается, а почти единовременно, что тоже не понимают те, кто считает просто скорость протока воды и диаметр труб отводящих в лотках переливных.
У вас вообще интересный вариант. переливной бассейн, но вода переливается только в нескольких местах как в скиммерном..
Видимо когда считали пропускную способность отводов в лотки и их количество, то этим и рукеводствовались возможно.
А вот детский , что у вас, один в один как у меня в больнице, только у моего лестница не как у вас, а сделаны ступеньки типа римской по одному борту. И точно так же лоток и отверстия слива в нём.
Я, если признаться, когда взял его на обслуживание, чуть не затопил его, хотя и была сделана защита, но настолько корявая.. перекрывался кран при обсыхании ёмкости, а когда уровень воды в ёмкости поднимался, включался второй насос на фильтрации..
Я с дуру покрутил вот тот кран, что на доннике регулирует проток, у меня начало сосать из ёмкости больше, но настолько, что долив успевал доливать быстрее, чем забиралось. и получилось так, что в бассейн закачивалось воды больше, чем стекало из лотка в ёмкость..
У меня вообще есть фикс идея, в таких случаях разделять фильтрацию из донника и из ёмкости. Ставить на выходе из ёмкости насос кубов на 15-20, фильтр.. и пусть гоняет по кругу через бассейн. Этим он будет отфильтровывать весь жир и грязь с зеркала воды, а так же поддерживать уровень воды в бассейне независимо от всего..А то что есть из фильтров- пусть фильтруют и греют воду забранную из донников, они как раз забирают холодный слой воды .
Пускай там Гриша хихикает, но лотки в принципе должны справиться с работой малого насоса. Ибо у вас переливается не по всем бортам.
Гриша, а как вам лотки, у бассейна на 40 кубов, глубиной -\_/-три сантиметра?)) Хотя думаю, что после отделки там ещё меньше будет.
[quote name='DVladimir' post='3806' date='23.9.2017, 13:02']
Моем фильтра по 15 мин. каждые сутки с записью в журнал, в это же время переключаются насосы. Попробую мыть по одному посмотрю какое давление будет.
0,4х0,4х3,14=0,5 квадрата площадь вашего фильтра 0,5х54=27 куба в час необходимая производительность насоса. По ГОСТу на квадратный метр фильтра для промывки расход должен быть 15л/с или соответственно 54 куба в час.
[quote name='DVladimir' date='23.9.2017, 13:02' post='3806']
Моем фильтра по 15 мин.
И ещё если допустим производительность Вашего насоса 50 кубов то 2 бака моете один бак закрыт и мыть можно минуты 3-4 и уплотнять 1-2 минуты. В госте указана рекомендуемое время промывки для фильтров с слоем песка метр и больше а у вас высота песка 0,6-0,7 метра так что можно сокращать время промывки.
Провел ударное хлорирование, концентрация держится на уровне 2,0-1,8 за 6 дней снизилась на 0,2 в конце недели СЭС приезжает, на допуск в эксплуатацию. Из дехлоров ничего нет, заказывать не успеем, как понизить уровень?
Жалко хорошую воду в каналью сливать.
Это свободный 1,8 t-24С УФ - выключен
Сегодня в конце дня запущу УФ, в конце дня потому что хочу чтоб лягушатник промыло весь хлоркой, только сегодня наполнили. Нашел у соседей аквадехлор возьму в долг.
Фильтрация включена
Дихлорамин, дозировку внимательно прочитайте, там вроде как 100 гр. на 100 кубов понижает на 0,1.. Если не ошибаюсь.
И сразу не вводите всю расчётную дозу, разделите на несколько частей. Делаете промежуток давая перемешаться, измеряете и дальше принимаете решение..
Закройте краны на станции дозации и отключите её, пока делаете эти манипуляции с водой.
2Гриша, есть опыт с нержавеющими бассейнами(чашами)?
[quote name='servispool' date='25.9.2017, 13:00' post='3820']
2Гриша, есть опыт с нержавеющими бассейнами(чашами)?
Нет.
жаль
Д Владимир как у вас дела с водой?
Вчера открыл УФО сегодня утром хлорка 1,46 процесс пошел, но все равно не успеваем, завтра СЭС. Соседи жмоты 1 кг. аквадехлора выделили - мертвому припарка.
Сначала таблетки показало примерно 1,4-1,5 по цвету. Потом лабораторным спсобом с помощью реагентов 1,46
8 (800) 222-12-88
позвоните туда , может у них есть в вашем городе в наличии аквадехлор.
и вот ещё нашлось-
+7 (818-2) 460-235
+7 (818-2) 460-650
http://www.biotorg.com/catalog/30/
Капец, полтергейс, на ночь оставил 90% циркуляцию через переливные лотки и _ о, чудо Хлор- 0,3. Лаборанты утверждают что я что то добавил, не верят, что я ни при чем. Сегодня СЭС, подскажите из краника отбора проб, что перед насосами, какую лучше воду подать для анализа- с полностью открытым донником или прикрытым на столько, что вода еле еле из него течет. Вообщем суть в том на что они там берут анализы, если полностью открываю донник, то все тяж.металлы будут у них в пробирке.
Отбор могут взять из нескольких мест. У вас не купались, думаю что вода более менее однородна.
Вот в том то все и дело что я не знаю в каком режиме буду работать. Хочу полностью отказаться от задвижки с эл.приводом. Но вот старожилы уверяют, что это будет сделать невозможно, а если они правы, то забор воды будет постоянно меняться - то с донника, то с бака. Отбор конечно из нескольких мест, но все они, кроме водопроводной воды ну и чаши разумеется, зависят от входящей на насос.
Берут 5 проб 1е поверхностный слой в чаше 2е глубинный слой в чаше 3 е входящую воду та которая идёт на подпитку 4 е до фильтров 5 е после фильтров. У нас СЭС так анализы отбирает. Ну там ещё смывы и тд))))
УФО еще до и после
[quote name='DVladimir' date='27.9.2017, 7:49' post='3853']
Капец, полтергейс, на ночь оставил 90% циркуляцию через переливные лотки.
То есть лотки со своей функцией по отводу воды по крайней мере 90% от производительности насоса справляются. Или у вас там потоп был?
Странно но потопа не было. Работники переживали так, что директора позвали решить вопрос с переливом, типа у нас ни когда не было чтобы лотки на 2\3 были заполнены водой, и вода никогда так в лотках не журчала. Там другая проблема всплыла слив с лотка в трубы диаметром 100мм. сильно заужен, их всего два 1-60мм. 2- 80мм. Но все равно ни чего не затопили. В переливной емкости уровень не менялся.
Фото вашей задвижки с приводом можете показать? Может вы и выкладывали но лень искать))))
Там вода поступает почти ЕДИНОВРЕМЕННО)) Если лоток пропускает какое то количество воды, то он будет почти пустой изначально)))
Лоток наполняется единовременно, а не 9 кубов в час))))и если количество воды выпавшей в лоток переполнит его вот прямо сейчас, то вода из него выйдет наружу прямо сейчас))
Нодо повесить плакат- Входить в воду постепенно!! Волну быстрее 9 кубов в час не ГНАТЬ!!)))
Еще добавим сложности в задачу: Уровень перелива малой чаши примерно на 2 см. ниже, чем в большой, донный слив из малой чаши, только в каналью. Обнаружил данный факт только когда заполнял лягушатник, поэтому с помощью кранов отрегулировал скорость движения воды так чтобы малая чаша не переполнялась, а в большой поднялся уровень до перелива, максимально прикрыв донник, так чтобы уровень в баке оставался постоянным примерно на середине или чуть ниже, оставшегося свободного пространства должно хватить для компенсации вытесненного объема. Вопрос в том - когда люди выйдут из бассейна перелива не будет и уровень в чаше упадет, а скорость движения воды постоянная. Успеет ли вода вернуться в бак через перелив до того, когда он обсохнет и вырубит насосы по сухому ходу? Блин нужна практика.
Фото на стр 3 от 16.8.2017, 11:41
Если у вас было в баке сколько то воды, то при посещении людей лишняя вода переливается в бак. Он наполняется. Когда люди вышли из бассейна, уровень воды в нём падает и вся ранее вытесненная вода пополнит уровень воды как было до того как. Если конечно бак не переполнился и она не утекла через аварийный перелив.
Вам нужно настроить доливом уровень в переливном баке так, что бы когда купаются люди , он не переполнялся и вода не сливалась аварийным переливом. В нём может быть и 40 см воды, это нормально. Но вот не хватит на промывку фильтров.
Засеките, на сколько падает уровень в баке при промывке, добавьте к нему сантиметров 20-30 до дна бака, и если это будет меньше половины уровня бака- будет замечательно, такой вот уровень и поддерживайте.
Переливной бак ещё называется компенсационной ёмкостью)
У вас ещё главное сделать так, что бы не переполнился малый бассейн, что бы из него могло по лоткам утечь больше, чем доливается через форсунки. Вот и всего. А два сантиметра в разнице- это может сказаться только при выключенной фильтрации, из одного бассейна может перетечь в бругой через форсунки если нет обратного клапана ..
Есть только вопросы по регулированию температуры в обоих бассейнах, она будет примерно одинаковая. И уровень хлора будет одинаков.Почти.
У вас ещё главное сделать так, что бы не переполнился малый бассейн, что бы из него могло по лоткам утечь больше, чем доливается через форсунки. Вот и всего.
Есть только вопросы по регулированию температуры в обоих бассейнах, она будет примерно одинаковая. И уровень хлора будет одинаков.Почти.
[/quote]
Это была одна из задач, которую я так и не решил в плане автоматики, но хотя бы разобрался как это работает. На трубе идущей к лягушатнику есть врезка идущая от дозатора хлора, на которой кран, т.е. вручную я могу увеличить содержание хлора в малой чаше, благо что там всего около 15 куб. Также можно вручную увеличить объем горячей воды, скажу больше это можно сделать даже одновременно придушив оба крана до половины.
Grisha вы писали, что установили автоматическую станцию дозирования хлора. Можно по подробней узнать: Что за станция, одна на ph и хлор или только хлор, удалось ли настроить, и вобще есть ли ощущение беззаботности по хлорированию воды в бассейне? Если правила форума запрещают выкладывать такую инфу, то можно в личку: sgs_bio@yahoo.com
Еще вопрос такого плана, по ph. Вчера ph скаканул до 7,8 начал задумываться как его понизить, понятно что ph- но как его вводить в чашу? Спросил у лаборантов ответ - мы просто меняем канистру. Объясните чайнику не могу разобраться. Если мы установили потолок на уровне ph=7,2 то в случае его повышения просто выключается дозирование, каким образом станция определяет что у нее в канистре? По моему я хоть коагулянт поставлю она будет качать пока 7,2 не достигнет. Спорить не стал дабы не выглядеть полным идиотом.
Сенкиваю проюзаю.
Ну как эСЭСовцы то были?)))
Посмотрел фотки и увидел что у вас 4 насоса для циркуляции воды. Я так понимаю что греть воду вы можете независимо от большой чаши раз у вас насколько я понимаю подведена горячая вода от ИТП или от другого источника тепла к малой чаше .Представим что кто то накакал в малой чаше, дети не только писают но и бывают казусы, по идее вам нужно будет сливать обе чаши раз объединена фильтрация. Понятно что это зависит от вас сливать или нет. Если у вас 4 насоса а судя по фото это так то может вам имеет смысл , в будущем, развязать систему фильтрации отдельно малая отдельно большая как сделано у меня в бассейне. То есть из лотков малой чаши вывести напрямую в каналью а донник к насосам. У меня на подогрев ( подпитку) малой чаши выведена труба 1/2 от типа бака для смешивания холодной и горячей воды поддерживаем температуру в этом баке 39 в чаше 30 градусов. Температуру воздуха держим на уровне 31-32градуса. Из минусов чаша не всегда будет до краев ну и расход воды может повыше. Сделать отдельно дозатор то же не проблема.
Малая 15 кубов, воткнуть где нить в углах два бака по кубу, полтора...
Делов то.. Свой теплообменник и свою станцию и вперёд))
Насосы, то что есть, великоваты для такого объёма..
эСЭСовцы взяли анализы и уехали, посмотрел на их экипировку и приготовления- подумал щас кого то оперировать будут. Хлор опять 0,7 не пойму че твориться, сегодня включил сауны и всем работникам разрешил открыть сезон, сам только из бассейна вылез, надеюсь затея удалась и хлор понизится. Завтра проверим. Лаборанты боятся выходить на смену, в воскресенье -официальный запуск. Придется тоже выйти, говорят мы не сможем без задвижки контролировать уровень воды.
Контролировать уровень воды в чём?))
Если вода успевает уходить в лотках и никуда не выливается, то уровень воды в ПЕРЕЛИВНОЙ ЁМКОСТИ будет постоянный за минус испарением и то что утекло через станцию дозирования в канализацию.
Вам нужно только поддерживать уровень в ней, в бассейне он постоянный, если вылилось в ёмкость, то этот же объём потом вернётся в бассейн..
Сообщающиеся сосуды однако))) Архимед))
У меня в одном из детсадов эСЭСовцы брали анализ, а результат сообщали только через месяц..)
А телефоны, что давал, там аквадехлора нет?
У меня стоИт 5 вёдер по 5 кэгэ. за два года я израсходовал грамм 100, чисто для эксперимента))
Как открытие прошло?
3-ий день работы бассейна, хлор в норме, дозатор хлора стоит на мин., большая чаша 0,4, малая 0,1, регулировка происходит чисто кранами, где то побольше открыть, где то прижать. Температура в малой 29-30 в большой 27-28. С микроклиматом проблемы температура то 25, то 30, влажность, то 100% то 78%. Подрядчики по установке вентиляции чего то колдуют ни как наколдовать не могут. Больших проблем связанных с исключением задвижки с исполнительным механизмом пока не ощутил. Хотя сотрудники задолбали (извиняюсь за выражение):температура упала - это из за задвижки, ph упал -это из за задвижки, хлор упал - это из за задвижки. Один минус все таки есть, не возможно взять воду для анализа, а это делается каждое утро, из краника отбора проб, что стоит перед насосами. Для этого необходимо отключить насос. В принципе это не критично, просто берем перед промывкой. Объясню почему нельзя. Пытался настроить подачу на фильтра таким образом, как объяснял servispool, но тогда получается что донник почти открыт, если его прикрыть хотя бы до половины, то начинает хватать воздух. При оставленной маленькой струйке соотношение прим 60/40 донник/бак, я выставил примерно 30/70, но для отбора проб надо выключать насос.
Еще подскажите плиз, фишка работы через перелив заключается в том что основная масса грязи скапливается на поверхности воды? Поэтому очищение воды с перелива более приоритетно, чем с донника? И в связи с чем такие пропорции 1/3? Вообщем хочу найти экономическую обоснованность. Если раньше на фильтровальной установке состоящей из 3-х фильтров работали до нового года, то исходя из вышесказанного боюсь не дотянем, так как концентрация грязи в воде идущей на фильтрацию возрастет. Или имеет значение качественный состав грязи? Т.е. тяжелые соединения и металлы идущие с донника более интенсивно влияют на срок службы кварцевого песка?
На переливных где форсунки на дне то рекомендовано 100% через бак конечно при условии что все оборудование подобрано правильно лотки, трубы и тд. Для тех как в вашем и моем случае у кого форсунки в стенах 30/70 но опять таки если допустим лотки перегружены то хоть 80% донник 20% бак ну не сможете вы там трубы или лоток поменять. Чем больше через бак тем наверное лучше)). И ещё возможно такие пропорции связаны больше с температурой воды. Представьте прыжковый бассейн где глубина в местах установки вышек метров 6 наверно и соответственно донники должны располагаться в самом глубоком месте а если от туда не забирать воду то на глубине практически не будет перемешивания воды то есть застойная зона и соответственно она там будет холоднее другое содержание хлора и тд чем в верхних слоях где установленны форсунки.Это как вариант почему в госте так прописали)))По фильтрам не парьтесь чаще мойте, я мою через день. Да есть вариант что если донник открыт и обратный клапан не исправен то при выключении насоса бассейн может слиться. Вы проверяли обратный клапан? Он у вас был на фото по моему такой синий установлен на трубе из бака. Проверить просто отключите насос и подпитку если бак будет заполняться ( при условии что через перелив вода не идёт ) то значит обратник не держит. Про песок ну хорошо перешли на другой фильтр а с тем песком что был в работе что сделаете? Насколько я помню вы писали что его доставали ПРОМЫВАЛИ и сушили))) но если вы песок в фильтре и так промываете раз в неделю или чаще то смысл подобной операции по извлечению из фильтра?
Насчёт отбора проб. Вообще правильнее брать из чаши но если не удобно ходить наверх то берите после фильтра у вас вроде там есть кран. Ещё вариант если на трубе после насоса до фильтра есть манометр то поставить тройник в него манометр и кран ( я так сделал что бы когда эсэс пробы берет насос не останавливать). СЭС берет во многих местах что бы понять где бяка поселилась ))) а вам в одном месте достаточно брать.
Владимир,у вас powerpoint есть на компе? Дайте почту,я вам пару материалов с семинара по эксплуатации скину. Там без лектора конечно,но разобраться во многом можно. Вдруг будет полезно
Fedel...А можно мне тоже скинуть.
servispool@mail.ru
Спасибо.
А что Вас пугает в " Если раньше на фильтровальной установке состоящей из 3-х фильтров работали до нового года, то исходя из вышесказанного боюсь не дотянем"?
[/quote]
Пугает, что фильтра гораздо раньше забьются. Переходим на другую систему фильтрации не потому что зажрались или блажь у нас такая, а потому что дальнейшая работа становиться невозможной из за загрязнения фильтров. Возрастает давление до критичного. А когда вскрывают для промывки песка, там реальная канализация, вонь стоит такая, что вскрывают и моют по одной бочке, а то все посетители задохнуться.
Еще вопрос- сейчас подпитка с счетчиком врезана в систему подачи воды на форсунки после фильтрации, по моему субъективному мнению лучше ее сделать в переливной бак т.к. это и для промывки фильтров удобнее т.к. лучше водопроводную в каналью сливать, и уровень воды в баке видно сразу, и водопроводная вода из бака попадает сразу под воздействие коагулянта. поправьте меня пожалуйста если я не прав.
sgs_bio@yahoo.com
Ловите
Да, по всей видимости проблемы с промывкой фильтров... Песок не поднимается и не перемешивается, идёт накопление грязи..
При промывке нужно промывать фильтра по очереди или с попарно. Это уже здесь обсуждали.
А бак разрыва струи есть?
У вас в бак подведена труба под номером 5 на ваших фото с неё и делайте подпитку. Заполнили чаши пошел перелив после того как заполнился бак до аварийного перелива, ( понятное дело что вода из трубы под номером 5 должна поступать) взяли мерную кружку или ведро засекли время заполнения отрегулировали нужный расход подпитки. Подпитка которая есть сейчас должна быть выключена.
Спасибо за инфу, открыл с телефона, на рабочем компе чет не открывает. Начало просмотрел - поучительно, дома просмотрю повнимательней. Вот насосы [attachmentid=306]
вот шильда [attachmentid=307]
По поводу трубы подпитки в бак, на ней нет учета расхода на подпитку. Эта труба работала только для первоначального заполнения бассейна. Лаборанты ежедневно пишут расход воды на подпитку по данным счетчика. По поводу измерить ведрами, тоже проблематично т.к. внутри бака напаяно куча пластин для жесткости и струя при полном открытии находится в непосредственной близости к этим пластинам и рассекается, так что подвести туда какую нибудь емкость, да даже шланг достаточно сложно, думаю надо планировать перенос счетчика.
Видимо что то упустил. Зачем знать скорость подпитки? Что бы сделать бассейн проточным?
Или нет автодолива?
Где у вас стоят манометры? Насос для 3 х бочек D 800 скорее всего избыточен. Площадь фильтрации у вас 1,5 квадратных метра. Для хорошей фильтрации скорость фильтрации не должен быть более 30 кубов на метр квадратный фильтра а для лягушатника вообще не более 20 кубов на метр квадратный фильтра. Соответственно лучше взять конечно более медленную фильтрацию то есть 20 кубов х1,5= 30 кубов в час должен подавать насос. Я думаю Сервиспул даст вам дельный совет как обеспечить данные характеристики.
Я вот сижу и пытаюсь понять- что и через какое место вы затеяли))
Скажите, автодолив есть или нет?
А вы обратный клапан то проверили?
Насосы у вас наверное подбирали из расчёта 25 метра куб в час.. на бочку, это понятно ,,каквсегда,,..
Поставьте тройник на монометр после насоса, к нему кран , трубу или шланг в который можно врезать обычный бытовой расходомер и повесить его на хомуты на стенку или куда ещё.. Воду сливать в каналью или ещё куда. Пришло 100 человек, засекли сколько кубов, открыли кран и пусть мотает, отмотало- закрыли.
Только вот должен быть автодолив который дольёт ушедшую воду. Естественно скорость слива должна быть меньше скорости долива. При промывке сколько слилось можно посчитать примерно по времени и производительности насоса. Хорошо, если долив не в ёмкость ,а прямо в бассейн.
Обратный клапан буду завтра проверять и с форсунок и с донника, перед емкостью, завтра ремонтно-профилактический день (по четвергам), Заодно и фильтра по одному промою, вот фото долива, но не авто, врезан на подачу на фильтра (дико извиняюсь что ввел в заблуждение, сообщив что идет на форсунки после фильтрации)
[attachmentid=308]
Вот шильда с фильтра
и что не так с насосами? В смысле с их производительностью?
Вот эти манометры через 2,5-3 мес. работы фильтра уходят в красную зону.
Servispool, можно Вас попросить фото автоматической подачи подпитки.
Я про этот клапан и говорю. Года 2 назад его меняли, т.к. ночью отключили эл-во и достаточно большая часть воды утекла в ближайшие районы переполнив канализационные колодцы.
А по поводу манометров это новые установлены, месяц назад, заказывали у официалов и не потому что старые вышли из строя, а потому что в комплекте с крышками шли.
К стати, по поводу долива воды, можно купить реле уровня воды, или как там его. Наше советское, раньше стоило что то более 1 тыс руб. К нему нужно либо три нержавеющих прутка, либо три датчика на проводах. Датчики в ёмкость, выход на эл. магнитный клапан, ставите сантехнический счётчик, фильтр, кран, трубу в ёмкость или куда там доливается. Вам там бешеный поток воды не нужен, главное что бы доливалось быстрее, чем испаряется или сливается при частичной замене воды.
[quote name='servispool' date='4.10.2017, 15:58' post='3975']
Поток м3/час при 40м3/час/м2 - 20
(из инструкции к фильтру)
Логично а при 20м3/час/м2- 10 у него площадь 0,5 м. Какое отношение сии данные имеют к тому что фильтра видимо плохо промываются?
Было подозрение на несоответствие насосов.Но вроде все нормально,даже избыточно. Но я бы мыл два фильтра этим насосом.
А какое давление на манометре после промывки фильтров на фильтрации показывает? Вроде где то писали но лень искать))) Возможно забиты коллекторы которые внизу бочки находятся. Возможно песок выгружался а коллекторы не прочищались.
Сегодня проверил обратный клапан - держит, бак при открытом доннике не наполняется.
Промывал сегодня по 2 фильтра по 5 мин средний получилось 10 мин. По одному промывать не рискую, боюсь насос перегрузить. Уплотнение делал всех 3-х вместе 2 мин. Сепараторы доставали и мыли вместе с песком, установили в августе или начало сентября, точно не помню если критично могу проверить, когда точно. Давление на манометрах до промывки было 1.3 сейчас 1кг., красная зона манометра начинается с 1.4 кг. Хотя народу вчера было не много, за день 181 чел. прошло.
То есть получается насколько я понимаю что и при фильтрации и при промывке скорость примерно одна примерно 50 кубов в час на метр фильтра а должно быть при фильтрации допустим 30 а при промывке 50. Вопрос в том будет ли при таком режиме нормально фильтр промываться судя по предыдущем годам видимо нет. Вот когда смотровое окно пригодилось бы)))
На фильтре указан поток 30 м/ч обратная промывка 40 м/ч м/ч это метр3/ч м2 .
По идее включать 4 фильтр увеличится площадь фильтрации до 3,5 квадрата соответственно снизится скорость фильтрации до примерно 22 кубов в час на метр квадратный и по идее тогда будет нормально все промываться.
Вопрос сервисерам в чем принципиальное отличие фильтров для частных бассейнов и общественных? При одинаковой высоте загрузки.
Нормально повернул, открывается правильно
Клапан не провернуть- это либо песок забил тарелку, либо давлением поджимает из бассейна(в канализации ведь давления нет, вот и притягивает).
То есть процесс промывки вы можете наблюдать через прозрачную штучку на многоходовом вентиле? Насколько я понял приямка канализационного нет ? Сервисеры вы то что молчите ? Что человеку делать ? Как фильтра победить что бы не выгружать песок через три месяца?
[quote name='servispool' date='5.10.2017, 19:54' post='3997']
Надо понять вначале почему так.
А может и канализация не принимает из за трубы малого диаметра, нет протока...
А если нет протока то давление на манометре при промывке?
Конечно оно будет, но меньше чем при фильтрации. Если конечно не бьёт фонтаном из клапана))
Про давление на манометрах я чушь спросил оно будет одинаково))))) ну плюс минус погрешность конкретного манометра))))
С фильтра при промывке открываем шаровый кран вот на этом снимке внизу справа далее эта труба переходит на метал диаметром 108 и через 25 метров выходит в приемный канализационный колодец, при промывке фильтров в колодец выбрасывает достаточно нормальную струю. Давление при промывке на манометрах установленных на фильтрах показывает 0,5, при уплотнении 0,6 при работе сразу после промывки 0,9.
Да, есть смотровой цилиндр на 6-позиционном кране, но по нему толком не определить мутность воды. Сначала она мутная примерно секунд 30, потом прозрачная, но я все равно промываю 5 мин. потом 2 мин. уплотнение, потом закрываю слив в каналью и включаю фильтрацию, потом УФО.
0,5 при промывке трёх фильтров сразу?
Попробуйте два фильтра на фильтрации, третий на обратную промывку и посмотреть давление на нём на крышке сверху фильтра.
может хоть это как то прояснит..
0,5 на 3-х сразу при промывке. Сейчас попробовал, как Вы сказали: 0,6-0,6-0,2 На фильтрации 0,6 на обоих, на обратной 0,2, но включил буквально на минуту, может надо было подольше подержать?
В смотровом стеклянном цилиндре даже при промывке 3-х фильтров сразу песок вымывает. На видео - это большое смотровое окно на самой бочке? На чем основано заключение, что пропускной способности канальи хватает на промывку 1-го фильтра и не хватает на 3?
Перепадом давления, когда моете сразу три, создаётся подпор, давление больше чем при промывке одного фильтра. Да, вода уходит, но не с такой скоростью.
Вот тот манометр на фильтре в момент обратной промывки напрямую соединён с канализационной трубой, и если на нём есть давление, то значит есть какое то заужение или что то ещё. Мы это увидели когда промывали один фильтр.
А на видео, да, это смотровое окна на самой бочке. Песку там наверное года два уже.. И насосу на фильтрацию там трудно поднять песок, я видел в некоторых фильтрах как перемешивается активнее. Был объект, там было так же три фильтра, с окошками, я включал все три на промывку и по очереди прикрывал на фильтрах краны на подаче перед клапаном. На двух еле еле поднимало песок...
У вас после бочки 110? По фото- меньше. Если бы сразу из трёх вот та труба принимала самотёком, то при промывке всех трёх фильтров сразу, на всех крышках было бы по 0,2 или вообще ,,0,,
Да версия с подпором канализации явно выходит на лидирующую позицию. Сегодня промывал по одному, по два тоже не вариант т.к. давление 0,5. если один, то 0,2. Вобщем промывал следующим образом: 1-й на промывке 2и3 на фильтрации(давление 0,2-0,5-0,5). 1-й на уплотнении, 2-й на промывке, третий на фильтрации (0,4-0,2-0,5). 1-й на фильтрации 2-й на уплотнении 3-й на промывке (0,5-0,4-0,3). 1 и 2 на фильтрации 3- уплотнение (0,5-0,5-0,5) Все на фильтрации (0,9-0,9-0,9) Приходилось останавливать насос т.к. промывка 5 мин а уплотнение 2 мин.
По поводу диаметров реальное несоответствие. На шаровом кране DN-65 (на последнем фото), а он стоит после выхода всех трех фильтров т.е. заужение условного прохода, далее гидрозатвор (принцип сифона), не критично, но тоже думаю влияет на скорость потока.
Согласен, вот таким способом попробую поработать.
Последовательность промывки фильтров
Фильтра
1 2 3
П Ф Ф 5 мин.
У Ф Ф 2 мин.
Ф П Ф 5 мин.
Ф У Ф 2 мин.
Ф Ф П 5 мин.
Ф Ф У 2 мин.
Ф Ф Ф 24 час.
В любом случае у вас при работе этих трёх фильтров маленькая площадь фильтрации 1,5 квадрата я бы наверное все 4 фильтра задействовал. Тогда площадь 3,5 квадрата. Видимо для этого и 4 бочки поставили. А расходомера у вас случаем на трубе после фильтров нет? Тогда можно было бы ТОЧНО и НАГЛЯДНО знать сколько воды через фильтра прокачивается.
С моими данными бассейна 24,7*10,5 *1,6, при непрерывной фильтрации площадь фильтра должне быть не менее 1,44 кв.м. данные из онлайн расчета https://www.epool.ru/calcfiltr/
Вот к примеру -
насос
[attachmentid=323]
Давление на промывке- 0
[attachmentid=324]
Труба 75, на выходе на канализацию крана нет, сливается в приямок.
Грязная вода в колбе идёт почти три минуты, визуально.
[attachmentid=325][attachmentid=327]
Давление на фильтрации почти 0,5
[attachmentid=326]
У вас засыпка выше чем тут, и я так понимаю, бассейн тоже не в трёх метрах. По этому и давление на фильтрации больше.
Ну вот, а Вы говорите-"лечить по фотографиям" Да если бы не этот форум, то вообще не знаю, как бы я решал проблемы, шишек бы набил... и не только себе, да и потребители услуг пострадать могли. Вообщем всем огромное спасибо за очень дельные советы и что не остаетесь безучастными к возникающим проблемам форумчан.
Не подумайте, что я прощаюсь, просто захотелось выразить всем благодарность.
Спасибо)))
Бум надеяцца) что всё будет работать как часы))
А в каком положении у вас кран, которым вы регулируете соотношение донник бак, во время промывки?
Я об этом тоже думал и решил оставить в таком же как и при постоянной работе прим 60/40 бак/донник. Т.К. во время промывки 2 фильтра продолжают работать на фильтрации. Если я не прав прошу поправьте.
перед промывкой включаем подпитку и устанавливаем почти максимальный уровень в баке. Производим промывку подпитку не выключаем по окончании промывки доводим уровень до изначального, закрываем подпитку и смотрим объем на счетчике подпитки. Если по количеству посетителей объема не хватает, то открываем побольше ванну для мытья ног и доводим до нужного, а если перерасход то это даже отлично.
21 минуту ну +- 2-3 мин. это чисто промывка. Утром лаборант приходит записывает показания счетчика и включает подпитку (причем с вечера оставляют почти полный бак) пока берет анализы из чаши бак наполняется, потом собственно промывка 21 мин. потом долив воды до первоначального, но тоже в это время лаборант занимается своими обязанностями, так что ей надо только не проспать выключить, да и то это не критично даже если и проспит, уйдет в каналью.
21 мин. - это потому что промываем по одному
А зачем подпитку выключать на ночь? Я выставил 20-25 кубов в сутки из расчёта 300 человек. С утра прихожу бак полный через аварийный перелив вода в каналью бежит)) промываю фильтр малой чаши потом 1й фильтр большой чаши.На следующий день промываю оставшиеся 2 фильтра большой чаши. Потом опять фильтр малой фильтр большой и тд. Получается что промываю фильтра раз в два дня. И ждать или заполнять ничего не надо и подпитка нормальная. У меня в здании если подпитку включать выключать ржавой воды каждый раз будет полно в чашу ( фильтра) попадать и ещё и поэтому я на постоянку подпитку оставляю.
К этому надо постепенно коллектив приучить, я и так расходую воды в 2 раза больше чем мой предшественник, спиной чувствую на себе свирепые взгляды, они мне еще задвижку не простили. Хоть научил считать сколько надо воды добавлять. Следующий шаг к 50л.+20л. а потом можно и на ночь подпитку оставлять.
Возможно к весне и доберусь, если люди и побегут то будет время новых набрать.
А почему вы не хотите подпитку сделать автоматически?
и даже скажу больше, можно сделать так, что бы к определённому времени доливалось в бак больше что бы можно было промыть и не осушить.
А если будут финансы, то поставить автоматическую промывку на каждый фильтр))
Эти все процессы можно автоматизировать, кроме расчёта воды, которую нужно слить для замены.
и к стати, тоже думал про задвижку с приводом. По идее надо сделать так, что бы когда в баке мало воды, она открывалась на полную, но для этого нужно сделать на ней байпас которым вы будете регулировать проток донника в рабочем положении фильтрации. У меня, к примеру, на полную открытую вода из ёмкости не забирается вообще.
И сколько на счетчике воды уходит на промывку всех фильтров? За эти 20 минут?
По поводу обводной линии (байпас) я еще 11.08. предлагал. А вот теперь самое интересное, сегодня измерил расход воды на промывку фильтров, и ожидал конечно совсем другие цифры увидеть. Смотрите сами: При промывке поочередно 3-х фильтров израсходовано воды 4942л., а при промывке 3- фильтров одновременно 6561л. Не могу понять как такое может быть если каналья подпирает? Замеры делал по счетчику на подпитке следующим образом: Слил часть воды из бассейна так что бы из лотков не шел перелив, подождал 10 мин. открыл подпитку, как только пошла вода из лотков - закрыл кран подпитки, зафиксировал данные на счетчике. При всем этом емкость перекрыта забор только с донника. Начал промывку фильтров, по окончании промывки открыл подпитку и дождался пока потечет вода в емкость, закрыл и зафиксировал показания, таким же образом промыл и все фильтра одновременно. При этом разумеется малая чаша была перекрыта полностью. Я в замешательстве причем разница то приличная.
Воды не жалел т.к. вчера 380 чел. выкупалось.
а сколько времени вы мыли фильтра когда все три на промывке стояли?
Все три 5 мин. промывка и 2 уплотнение. По одному в целом 21 мин 50 сек. (50 сек. ушло на переключения)
блин думал сообщение не отправилось))))
Владимир, доливая до краёв бассейн до перелива можно промахнуться)) Налейте воды в стакан с горкой))
Попробуйте при фильтровании выключить насосы. У вас в ёмкость сольётся какой то объём воды. и она будет литься не пять секунд. Это та вода в бассейне, которую насосы подняли выше уровня лотков.
Что бы узнать, сколько слилось при промывке- наберите полную ёмкость на фильтрации, засеките уровень и дайте какое то время пофильтровать. После этого промываете фильтра по очереди или фильтра все сразу. включаете после этого на фильтрацию, ЖДЁТЕ с запасом по времени что бы стабилизировался поток из лотков ,засекаете уровень. Вот так будет верное падение уровня в ёмкости. А там опять доливаете и видите цифры.
У вас падение уровня воды на 1мм в бассейне ведь около 0,4 куба?и А в ёмкости эта погрешность меньше.
Позвольте с Вами не согласиться. Когда набирал бассейн до перелива то перелив начинался на одной из 4-х ниш под лестницей, до начала перелива остальных трех оставалось расстояние в 1-2 мм. и как только уровень среза воды подходил к тому что вот вот начнет поступать в лоток, я спускался вниз и засунув голову в бак ждал когда вода начнет поступать. Как только начинала поступать вода с переливного лотка я выключал подпитку и сколько там сольется с лотка уже не имело значения, потому что после проведения продцедуры промывки я опять проводил те же манипуляции. В бассейне вчера ни кого не было и зеркало воды оставалось в статичном состоянии. конечно я не исключаю присутствие погрешности, но не такое из чего делаю вывод, что ни хрена не понимаю, что происходит, я ожидал зеркально других результатов. На проведение всей продцедуры ушло около 5 часов рабочего времени и вот блин результат. Может с гидравликой что то не так?
Попробую еще в следующий четверг промыться чисто из емкости, закрыв донник, судя по расходу, объема хватит. Налью полную, потом по поплавку измерю падение за всю продцедуру.
1мм. - 0,262 куб.
В принципе там конечно погрешность будет но не кретичная. Предположим что данные верны и тогда 6,5кубов делим на 7 минут умножаем на 60 переводим на час делим на количество фильтров 3 то есть 6,5/7х60/3=18,5 кубов в час на фильтр а при условии что при промывке воды проходит по идее больше то получается что скорость промывки будет наверно 19-20 кубов в час и эта скорость и указана на фильтре.
Тогда главный вопрос о том почему не промывался раньше остаётся открытым.
А вы точно уверены что раньше фильтра хотя бы раз в неделю промывались и промывались не по 30 секунд а как вы сейчас промываете по 5 минут? Просто если данные верны то по идее потока должно хватать ( если судить по наклейке на фильтре).
И ещё вопрос а вот фильтр крипсол у вас это какая модель? Может вы и писали но лень искать)))))
И ещё если данные верны то 6,5/7х60=56 кубов в час это производительность насоса при промывке 3 х фильтров одновременно а это если посмотреть тех характеристики насоса 14 метров напора. Но на манометрах показывает 0,5 наверное это говорит о том что где то заужение от насоса к фильтру.
Какие там диаметры труб? Обратники если установленны не подклинивают? Корзина в насосе чистая?
Я не могу быть на 100% уверен, что так и промывалось, но то что они знали как надо это делать я уверен. Т.к. это мне лаборанты сказали, что - "мы промывали по 5 мин. каждый день, теперь будем так же работать или по другому?"
Хотя если судить по отзывам о прошлом инженере, то приходил он на работу то в 5 то в 6 утра и я думаю, что фильтра то все таки промывались, а иначе какого ему тут в такую рань еще делать. Люди идут с 09:00.
Вот модель фильтра а вот насчет корзины, которая стоит перед насосами - чистим после промывки фильтров каждый день. Вот у фильтра kripsol на каждом насосе своя корзина. По поводу заужения диаметров посмотрите вроде все в порядке подходит 90 выходит 3 по 60
А вот если обратники не держат ( залипли) то возможен вариант что часть воды опять во всасывающую трубу идёт ? А сервисеры))))
Попробуйте работая на белом насосе закрыть кран который идёт на всос второго насоса. Ну и обратники нужно посмотреть. Думается что если туда не лазили то они могут быть подзабиты.
Ну или просто посмотреть не вращается ли крыльчатка охлаждения когда другой насос работает. А то может быть такой вариант ( это один из вариантов уменьшения производительности насосов про дросселирование у нас отдельная песня с сервиспулом)) когда вода из напорной трубы подаётся во всасывающую магистраль тем самым уменьшается производительность насоса. В вашем случае если обратный клапан пропускает то наверное такое возможно. Я страхуюсь и перекрываю кран на всосёт 2 го насоса.
крыльчатка на втором насосе стоит на месте, без признаков жизни.
Нет, Гриша, задвижка и байпас на насос- разные вещи.
И да, я встречал насосы вращающиеся одновременно)) Они действительно могут гореть и подшипники там долго не живут.
В нашем случае прикрытие задвижки после насоса приводит к другим процессам, нежели открытие байпаса на насосе)) Вы,Гриша, этого упорно не хотите понять, а я упорно не говорю, веря, что вы поймёте. И почему сантехники прикрывают кран после насоса, это всё по той же причине. Вот тот фрум, на который вы ссылались, даёт на это ответ, это если конечно его внимательно почитать.
Владимир, действительно, попробуйте еще раз провести эксперимент , и посмотрите, промывалось на одном и том же насосе? Я ведь тоже экспериментирую, и у меня на насосах одной и той же фирмы и производительности на фильтрах разное давление, а это и расход.
Пока что всё это догадки.
Да, промывка была конечно на одном и том же насосе
[quote name='servispool' date='7.10.2017, 14:27' post='4018']
и да, вот есть такая табличка, по ней вы сами можете найти диаметр трубы согласно потоку воды...
[attachmentid=317]
А что это за таблица? Можно поподробнее?
Так по таблице ж видно, что это)))
Мне инструкцию написать))
Гриша, вот когда разберёмся с задвижкой после насоса, тогда раскажу.
Неужели не понять почему?
Не не понятно)))) Растолкуйте пожалуйста. А насчёт задвижки я так не услышал 1,2 или 3 и ещё раз говорю для этого есть отдельная тема и во всех темах обсуждать это верх идиотизма))) Неужели сложно обьяснить что это за таблица и когда её, в первую очередь пояснения а не цифры, применимы на практике? Либо вы сами не знаете либо выпендриваетесь))))
Видео где?))
Так на таблице ж всё написано. Что там непонятного? Кроме цифр есть буквы))
Я вот так же почитал и всё понял. Там логарифмы и интегралы брать не нужно.
В общем то я её потру, а то видимо она вводит в заблуждение некоторых.
Дело в том, Гриша, что если выполнять одно из условий, которое вытекает из этой таблицы, то не будет необходимости душить насос краном, а так как вы не видите между арматурой разницы, пусть будет- задвижкой)))
))))) Как обычно в кусты)))) Даёте информацию и не объясняете)))) два варианта либо не знаете либо выпендриваетесь)))) А видео кстати на ютубе)))))
Буду краток- полтергейста не бывает.
Это правильная информация?
Сегодня промывал все три фильтра из бака расход составил 5.239 куб. В прошлый раз было 6.5 куб. Думаю это из за давления, потому как сегодня обратил внимание на следующую деталь: при работе на фильтрацию с донника давление на фильтрах 1 кг. при фильтрации с бака 0,8 кг., а при смешанном заборе соответственно 0,9кг. Т.к. в прошлый раз замер проводил при работе только с донника, думаю что при увеличенном давлении и расход получился больше. Но это не меняет сути. По одному фильтру замер не делал потому как не знаю каким образом зафиксировать расход. При промывке по одному два остальных продолжают работать на фильтрации, при этом расход отнюдь не пропорционален т.к. давление на фильтрах разное, а находить зависимость от давления это большая погрешность и не просто большая, а огромная.
Таким же образом. ставите риску, фильтрация работает и идёт перелив, бак понятное дело полный, выключаете подпитку, промываете по одному разница между верхней риской и уровнем воды в баке и будет расход на промывку. Уровень изменится только в баке чаша она полная и все что приходит через фильтрацию уходит обратно в бак.
Вот теперь похоже на правду: при промывке фильтров по одному при смешанном заборе бак/донник расход 5,086 куб. При промывке 3-х фильтров одновременно - 1,869 куб. Одно беспокоит похоже я начал подгонять факты под сформировавшуюся в голове теорию, а должно быть наоборот. Замерял по уровню падения воды в баке.
То есть получается верно то, что если мыть по одному суммарно на промывку тратися больше воды, нежели когда все сразу? Значит есть подпор на канальи..
Хорошее видео, когда у кого нибудь после этого рванёт, буде только одна фраза- сам дудак. Он даже насос не чистит. Слышно как громыхает.
И инструкция на стене феноменальная)) Он по ней делает))
Долив воды до перелива в скиммере))
Чет я не понял смысла в закрытии слива в каналью при уплотнении. Это типа проверить где потечет? Или проверить какое давление выдает насос?
Он так ,,трамбует,, песок. Это по закону Архимеда)))
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)