Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Бассейны - форум InfoPool.ru _ Разное по бассейнам _ Риски завоздушивания системы

Автор: Andrey888 10.12.2019, 8:35

Бассейн расположен в подвале жилого дома. Бассейн переливной, глубина 1.35м Проектировщик настаивает на том, чтобы оборудование бассейна было расположено не выше уровня дна бассейна, иначе будет завоздушивание системы. В бассейне планируется гидромассаж, противоток. Аргументирует тем, что вода из насосов будет уходить, т.к. они выше уровня воды в бассейне. Циркуляция в бассейне планируется круглогодичная, но постоянно на да е не проживаю. Про обратные клапаны говорили, инженер стоит на своём, мол, уровень должен быть один! Мне же придётся организовывать выброс 10м3 грунта из подвала, чтобы понизить уровень полов в подсобном помещении до уровня дна бассейна. В данный момент перепад уровня полов подсобки и дна бассейна - 2.15м и 0.80м относительно зеркала воды. Подскажите, возможно ли в моём случае оставить уровни как есть и не углублять расположение оборудование?

Автор: servispool 10.12.2019, 12:47

Вы можете оставить насос фильтрации в подвале, а фильтра поставить наверху. Но всё равно обратные клапана должны быть в любом случае на переливном бассейне вне зависимости где расположено оборудование.
А в чём проблема разместить насосы ГМ и противотока ниже уровня воды? Маста совсем нет? Их вешаем на кронштейны на стенку и места они много не займут. Да и поднять насосы выше уровня воды, не вижу проблем, у них обратные клапана не нужны. Да, первый запуск немного труден. И всё. Но вот длина труб у этих аттракционов понижает их эффективность. Тут есть нюансы.
Я вот только не пойму, почему должна завоздушиться система? Гидромассаж и противоток- замкнутые системы, от куда там воздуху взяться? Как и в фильтрации..
Вы его спросите, как и от куда воздух попадёт?

Автор: Andrey888 10.12.2019, 13:30

Цитата(servispool @ 10.12.2019, 12:47) *

Вы можете оставить насос фильтрации в подвале, а фильтра поставить наверху. Но всё равно обратные клапана должны быть в любом случае на переливном бассейне вне зависимости где расположено оборудование.
А в чём проблема разместить насосы ГМ и противотока ниже уровня воды? Маста совсем нет? Их вешаем на кронштейны на стенку и места они много не займут. Да и поднять насосы выше уровня воды, не вижу проблем, у них обратные клапана не нужны. Да, первый запуск немного труден. И всё. Но вот длина труб у этих аттракционов понижает их эффективность. Тут есть нюансы.
Я вот только не пойму, почему должна завоздушиться система? Гидромассаж и противоток- замкнутые системы, от куда там воздуху взяться? Как и в фильтрации..
Вы его спросите, как и от куда воздух попадёт?

Относительно места для оборудования. Оно есть, но не на уровне дна чаши бассейна. Котлован выкопан ровно по объему воды (плюс чаша). Так что места для оборудования под бассейном нет. Есть подсобное помещение, которое выше зеркала воды на 800 мм, а от дна бассейна, соответственно, 800+1350=2150. Вопрос про обратные клапаны и полностью герметичную систему задавал. Но, возможно, мастер перестраховывается и говорит, можно размещаться и выше уровня бассейна, но гарантий по поводу завоздушивание системы он не дает. Он предложил принять решение мне самому и взять эти риски (если они, конечно, есть))) на себя. Из вашего ответа я понял, что мне лучше побеспокоится о сокращении длины магистралей до гидромассажа, а о завоздушивании системы (при качественной сборке) не париться? Только первый пуск будет проблематичным? Если потом никогда не выключать систему фильтрации, оборудование не остановится из-за воздуха в системе? Один из аргументов был - мол, вы уехали, система завоздушилась, насос сгорел...)))


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: servispool 10.12.2019, 13:54

Система фильтрации завоздушится только тогда, когда у вас в переливной ёмкости кончится вода или её будет мало и образуется в заборе воды воронка воздушная и засосёт воздух.
В этом случае у вас должна стоять защита от холостого хода. И не важно, насос выше уровня переливной ёмкости, или ниже. Он должен встать. Если у вас насос выше, он конечно сам уже не всасёт воду когда наполнится ёмкость, для этого в щитке ставим контактор и делаем так, что бы при пропадании напряжения его можно было запустить только вручную. Вот и вся разница где ставить насос на фильтрацию. А так же есть блоки управления насосом, которые по изменению нагрузки на насосе сами выключают насос и делают три(если я не ошибаюсь) пробных пуска, если они были неудачными, насос блокируется.
Да можно поставить простой датчик протока, насос не качает, всё отключилось. Приехали- запустили.(это про фильтрацию конечно)
Конечно понятно, что если отключали свет, с контактором который сам себя блокирует и с датчиком протока, система сама себя не запустит.
А гидромассаж и противоток, если насосы поставить далеко от забора воды, то оные иногда гарят, что бы этого не было, нужно увеличить диаметр труб на всосе. и конечно потери будут на прохождение воды по длинным трубопроводам. Гидравлика она такая.

Автор: servispool 10.12.2019, 14:04

А гидромассаж..в ступеньках..)) Людей же сдувать будет..
Поставьте лежак гидромассажный поперёк бассейна. Легли и массаж вода+воздух. Поставили пару поручней для удобства..
https://glavpooltorg.ru/wa-data/public/shop/products/87/39/3987/images/15747/1Lezhak.750x0.jpg
http://svouimirukami.ru/wp-content/uploads/2014/07/ae%60romassazhnyiy-lezhak-450x299.jpg


А спину можно помассировать и противотоком.

И, да, увидел где у вас водозаборы.. и где ГМ.. разные борта. Однозначно диаметр труб должен быть больше.

И почему именно переливной? Может скиммерный? Два скиммера справа и слева от лестницы, но так что бы не мешало где гидромассаж? Или форсунки у кресла , а на противоположной стороне у противотока два скиммера? А под ними донник.
Ёмкость переливная не нужна.
А раз скиммерный, то скорее всего гейзер не зальёт, то вместо массажа гидро в ногах, по центру поставить на дно плато не совсем мощного гейзера, тем более что место поставить насос выше воды у вас есть.

Автор: servispool 10.12.2019, 16:32

А какой объём бассейна и переливной ёмкости?

Автор: Andrey888 10.12.2019, 18:57

Цитата(servispool @ 10.12.2019, 16:32) *

А какой объём бассейна и переливной ёмкости?

За совет по гидромассажу - спасибо, приму к сведению. Объем бассейна 32м3, а переливную емкость планирую 2.5-3м3

Автор: Andrey888 10.12.2019, 19:06

Цитата(servispool @ 10.12.2019, 14:04) *

А гидромассаж..в ступеньках..)) Людей же сдувать будет..
Поставьте лежак гидромассажный поперёк бассейна. Легли и массаж вода+воздух. Поставили пару поручней для удобства..

https://glavpooltorg.ru/wa-data/public/shop...ezhak.750x0.jpg
Спасибо за хорошую идею. Правильно понимаю, что сначала отливается чаша бассейна, потом устанавливается и подключается это металлическое "кресло", затем льётся лежак? Я бы две - навстречу друг-другу установил (на одной полке, типа валет)

Автор: servispool 10.12.2019, 19:23

Ссылка на картинку не грузится
Две валетом наверное не удобно будет.. Это вам виднее..
А так, да, льётся чаша,(все закладные- желательно продумать где будут стоять что бы потом не резать арматуру) потом закрепляются нержавеющие детали, обвязываются(трубы), и после этого заливаются.
штукатурятся.. выводят под мозаику(или что там будет) гидроизоляция(нужно смотреть, что бы заходила на нержавейку).. ну и далее по списку..
Если будете делать валетом, то хорошо бы на стенки в торцах где то поставить пару форсунок фильтрации что бы не было застоя воды ибо у переливных бассейнов подача воды снизу из дна.
Заранее нужно продумать где пойдут трубы и как будет подключены кнопки управления\включения. Нужно будет протаскивать трубку или провод(12 вольт), в гофре это сделать проблематично, закладывайте либо металлопластик без изгибов или что то подобное.

Автор: servispool 10.12.2019, 19:39

К стати, лежаки- аэромассажные, вам не нужно делать заборы воды для них..
Вы наверное это заметили?)
И, да, делайте фотографии этапов работ.. что бы знать где трубы и в них не забуриться при креплении поручней.. к примеру.

Автор: Andrey888 10.12.2019, 20:50

Цитата(servispool @ 10.12.2019, 19:39) *

К стати, лежаки- аэромассажные, вам не нужно делать заборы воды для них..
Вы наверное это заметили?)
И, да, делайте фотографии этапов работ.. что бы знать где трубы и в них не забуриться при креплении поручней.. к примеру.

Я правильно понял, что данный аэромассаж - это так, слегка погладить?))) Или эффект ощутимый? Могу ли сделать в этой же полке рядом форсунки гидромассажа, рядом с аэро?
Могли бы вы кого-то посоветовать из специалистов, чтобы мне окончательно разобраться в тонкостях своего будущего бассейна и, возможно, посотрудничать? К примеру, я задавал вопрос о том, как сделать полки более комфортными, а не чтобы как на табуретке, - ответа не услышал, мол, все так делают, других вариантов нет. Вы подсказали отличное решение, поэтому буду теперь точно делать с использованием данной конструкции. Но это, как понимаю, некий эксклюзив и мало кто в этом разбирается. В общем, нужен грамотный специалист. На всякий случай, если не запрещено правилами форума, оставляю телефон +79039613939 (можно WhatsApp).


Автор: servispool 10.12.2019, 21:20

Я не из Москвы, никого посоветовать не могу. Разве что вот только админа, оне ж и директор ,как я понимаю компании)
А по сути.. аэрокресло- под и во круг вас будет всё бурлить, можно лечь и расслабиться.

https://img.youtube.com/vi/cDDztB33UlI/hqdefault.jpg

Гидромассаж, лучше конечно делать в стену, но вам придётся иногда крутиться как егоза перед ним подставляя разные части тела. Дует он конечно сильнее чем в этих креслах.
Вот что т о типа этого (не смотрите, что нет пузырей внизу, там либо неправильно смонтировали или форсунки завинчены, они регулируемые.. Просто так вам лучше видно как устроено)
При монтаже гидромассажа в стену, желательно не делать в стене разрыва монолита стены, а то может треснуть бетон по холодным швам. Должна быть арматура в два слоя..

Понятно что гидромассажи тоже отличаются производительностью, как и противотоки.
У вас на схеме нарисован противоток на 78 м3.. Дует хорошо, и есть ,,руль,, что бы держаться..

http://sunny-pool.ru/_mod_files/ce_images/gadgets/protivotok.jpg

https://aquasfera03.ru/assets/cache_image/kartinki/1299830580_600x450_3bf.jpg

Кто т о делает форсунки лесенкой, кто то вот так- квадратом. Это немного связано с монтажными работами по обвязке.

Вот тут как вариант в сидение вмонтировано аэроплато..

http://geliospark.com/images/cms/data/geliosbass/cases/spa/dsc06562.jpg
Но опять же, форсунки в ступеньках, это удобно либо в СПА или там, где можно упереться ногами))

Автор: servispool 10.12.2019, 21:43

http://luxpool.ru/wp-content/uploads/2019/05/raz2_up012.jpg

Вот тут к стати очень хорошо показано как должен быть монолитом переливной лоток и примыкание его к полу и плите. И чаша бассейна не должна быть связана со стенами, а сам фундамент дома, должен быть глубже чаши бассейна. Надеюсь что у вас там всё правильнотспроектируют)

И тут вы увидите водопад))

https://s.sakh.com/i/b/market/2018/06/23/a6b6aad1f9eb8088c83d73e5dd20a6f5.jpeg

Есть ещё и пушка..)

Не и сам гейзер..

https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/936467/18b80f39-d9e1-4848-910f-c96b515845e5/s1200

Атракционов относительно много, нужно понять, что вам нужно, а так же потянет ли нагрузку ваша электросеть?

Автор: Andrey888 11.12.2019, 0:12

Спасибо вам огромное за такую детальную информацию. Услышал много полезных советов. По переливным лоткам у меня в проекте всё так, как вы указали. А по стенам чаши бассейна заложили 250мм (в вашем примере указано 200). Считаю много не мало) В общем, у меня теперь большой арсенал задач для проектировщика, благодаря вам))) Еще раз, спасибо за помощь.

Цитата(servispool @ 10.12.2019, 21:43) *


Атракционов относительно много, нужно понять, что вам нужно, а так же потянет ли нагрузку ваша электросеть?


С сетью всё в порядке - 25квт, три фазы)

Автор: servispool 11.12.2019, 7:45

Стены 200, это минимум. Желательно что бы арматура в бетоне , расстояние до воды было не менее 50мм, то есть до внутренней стенки где отделка.

А 25кВт, это хорошо)

А вот на том борту где лестница и перелив, там под полом пустота?
И мне не очень нравится вот этот вырез под лестницу. Он находится по центру борта, как раз на изломе.
Смогут ли этот выступ отлить монолитом? Ибо борт трескается даже на пятиметровом бассейне. Я такое видел.Длинный борт метров 7? Да?
За одно нужно подумать о поручнях к такой лестнице.

А переливная ёмкость, она за стеной? Там уже улица?

Ну и ,,вишенку на торт)))
Три прожектора расположены неудачно, они будут светить вам в лицо. Я конечно понимаю, что средний освещает там лестницу.. но тем не менее. Вы спускаетесь в бассейн, да и просто стоите на борту.. это всё вот будет светить на вас.. Обычно ставят что бы светило от стенки, где входит человек. Если конечно поставить какие нибудь тусклые светодиодные.. разноцветные или с фильтрами цветными.. то может быть..

Я думаю, что нужно перерисовать бассейн, уже с лежаками, там стенка, если 2 лежака, станет короче метра на 1,5, лестница наверно сдвинется в сторону противотока и как раз на борту лестницы , справа и слева от неё встанет два фонаря. А напротив лестницы поставить маленький прожектор.. как вариант.
Или прямо на стенках самой лестницы.
http://pooltex.ru/upload/iblock/628/62890d404d6975663168cba20f8c2a44.jpg

Ой шуйствую меня не добрым словом будут вспоминать проектировщики и монтажники)))ыхыхых

И, да, там в личку кое чего накидал))
ГМ если влезет между фонарём и креслами, то можно поставить на борту, где лестница)
Размеры нужны, а так не понять(

Автор: Andrey888 11.12.2019, 17:23

Цитата(servispool @ 11.12.2019, 7:45) *

Стены 200, это минимум. Желательно что бы арматура в бетоне , расстояние до воды было не менее 50мм, то есть до внутренней стенки где отделка.

А 25кВт, это хорошо)

А вот на том борту где лестница и перелив, там под полом пустота?
И мне не очень нравится вот этот вырез под лестницу. Он находится по центру борта, как раз на изломе.
Смогут ли этот выступ отлить монолитом? Ибо борт трескается даже на пятиметровом бассейне. Я такое видел.Длинный борт метров 7? Да?
За одно нужно подумать о поручнях к такой лестнице.



На плане под лестнице пустота условная. Это просто проект так нарисован. На самом деле в подвале сняли стяжку и "ушли" в глину по периметру 7500Х3500 на глубину 2м (с учётом щебня, песка, выравнивающей стяжки, дна чаши, глубина в чистоте будет 1.35). Поэтому пустот под чашей и ступенями лестницы не будет. Все это будет "лежать" на глиняном грунте загидроизолированным снаружи (предварительно зашиваем котлован в пенополистерол, покрываем ЦСП - цементно-стружечная плита и клеим Технониколь ЭПП в два слоя с перехлестом.Только потом вяжем арматуру, делаем закладные, организуем опалубку и заливаем чашу.
Про прожектора вы верно заметили, тоже подумал, что будут сильно светить в глаза. Проектировщик набросал, но я этот проект еще не утверждал. Конечно, надо делать так, чтобы было комфортно, а не раздражало.

Автор: Andrey888 11.12.2019, 17:41

Цитата(servispool @ 11.12.2019, 7:45) *

А переливная ёмкость, она за стеной? Там уже улица?


Нет, переливная емкость не на улице, - в соседнем подвальном помещении (раньше там планировал делать маленький бассейн, потом меня переубедил - мол, затраты на оборудование сопоставимы, а получишь лишь маленький лягушатник))).
Кстати, пользуясь вашим расположением, спрошу еще про переливную емкость. Т.к. помещение под оборудование расположено выше уровня заркала бассейна, планировал обойтись малой кровью, углубившись строго на площади, требуемой под переливную емкость, по месту вылить эту емкость в бетоне, а остальную площадь не выкапывать и расположить на ней всё оборудование. Теперь, когда встал вопрос про завоздушивание системы (с чего эта ветка и начиналась), стою на распутье - копать или не копать до уровня дна бассейна... В общем, насчитали порядка 20м3 грунта, который надо будет выкопать. Про воздух я уже, вроде, успокоился, но ваш совет по поводу укорачивания трасс и их спрямления (минимизировать сопротивление трассы) к гидромассажным форсункам подталкивают меня, всё-таки, к выкапыванию соседнего подвала до уровня дна бассейна((( Прикрепил чертеж, на котором красным цветом отмечен сегодняшний уровень пола (проектировщик нарисовал желаемое)Прикрепленное изображение

Автор: servispool 11.12.2019, 22:05

Копать по любому придется если вы хотите именно переливной бассейн, а не скиммерный. Хотя у вас и так переливается всего через один борт. В переливной ёмкости должен находиться запас воды что бы не засасывало воздух и хватало на промывку, плюс она должна вместить в себя то, что вытеснят люди и то что набежит волной.
Видимо вы хотите увидеть уровень воды вровень с полом как я понимаю.
Так в этом же приямке через перегородку и поставьте насосы на противоток(на кронштейны к стене), под ним на гидромассаж и рядом на фильтрацию... Думаю это займёт не так уж много места.
И не забудьте в этом приямке про вентиляцию(приточка и вытяжка).
А всё остальное оборудование в другом помещении.
Ширина 3 метра, в принципе ГМ можно поставит недалеко от противотока, думаю поручни мешать не будут.

Автор: servispool 11.12.2019, 22:13

Цитата(Andrey888 @ 11.12.2019, 18:23) *

На плане под лестнице пустота условная. Это просто проект так нарисован. На самом деле в подвале сняли стяжку и "ушли" в глину по периметру 7500Х3500 на глубину 2м (с учётом щебня, песка, выравнивающей стяжки, дна чаши, глубина в чистоте будет 1.35). Поэтому пустот под чашей и ступенями лестницы не будет. Все это будет "лежать" на глиняном грунте загидроизолированным снаружи (предварительно зашиваем котлован в пенополистерол, покрываем ЦСП - цементно-стружечная плита и клеим Технониколь ЭПП в два слоя с перехлестом.Только потом вяжем арматуру, делаем закладные, организуем опалубку и заливаем чашу.
Про прожектора вы верно заметили, тоже подумал, что будут сильно светить в глаза. Проектировщик набросал, но я этот проект еще не утверждал. Конечно, надо делать так, чтобы было комфортно, а не раздражало.

Так вот тут же прямо под этим полом не проще сделать приямок и поставить переливную ёмкость?
В полу люк.. Я просто не знаю что у вас там со стенами и несущая ли стена между бассейном и тем приямком что нарисована изначально на плане. Мне с моей колокольне не видно всего...

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)