IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Монтаж закладных элементов в ж/б чашу бассейна, Правильная установка закладных (форсунки, фонари и пр.)
Matvey42
сообщение 12.12.2023, 16:25
Сообщение #1


Посетитель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.12.2023
Пользователь №: 2 197



Доброго времени суток всем!

Есть кто по опыту может подсказать правильный монтаж закладнх из нержавеющей стали?
Конкретно интересует вопрос по поводу опалубки. Нужно ли применять углубления в фанере для выставления основания закладной с учетом толщины гидроизоляции, плиточного клея и самой плитки?
Читал в сетях и при разговорах с монтажниками мнения разнятся по этому поводу...


(Форсунка монтируется в плоскости с оштукатуренной поверхностью и далее наносится гидроизоляция. После чего выполняется финишный слой плитки. Но при этом раскладе лицевая планка не встает на поверхность чистовой отделки чаши, а утоплена. Общая толщина керамогранита с клеем 15мм)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 12.12.2023, 20:54
Сообщение #2


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 022
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



То есть если поставить закладную вровень с бетоном, потом гидрашка, клей, плитка.. Потом лицевая часть?

Тут палка о двух концахх..

Если ставить закладную вровень с бетонным основанием, то тут отделачникам проще наносить гидроизоляцию. Её нанесут сразу в плоскости заходя на нержавейку.. Это просто сделать. При этом не нужно вырезать в размер саму плитку, а можно её коекак нарезать, главное что бы были видны резьбы для винтов, которые наверное всё же замазали гидроизоляцией..)) Но и тут обычно отделочники косячат, либо винты не входят, либо резьбу з@срут так, что нужен метчик.
За то лицевая встанет прямо на плитку. и об неё на мелкой зоне все будут спотыкаться.
С другой стороны, если вы ставите донные форсунки, то они распыляют в основном воду по дну, они и так должны выступать.
Но тут есть загвоздка, вода будет задуваться в пространство между лицевой и самой закладной, и возможно пойдёт под плитку и в клей. (не буду тут обсуждать качество затирки, которая со сременем может просто раствориться)

Если закладную поднять проставками вровень на высоту плитки и клея. То тут нужно опять обратить внимание на гидроизоляцию. Что бы хорошо промазать стык нержавейки с бетоном. Ибо это место бывает проблемным.
А так же нужно по месту вырезать в плитке отверстие под закладную. с этим у некоторых возникают проблемы. Ибо сделать красиво и ровно..
Тут есть плюс, например при монтаже донника и водозаборов, их можно расчитать вообще заподлицо, то есть утопить вместе с лицевой оставив буквально миллиметр что бы закрыть торец плитка.. И цепляться не за что будет.

В общем то нужно смотреть сами закладные и смотря кто как может сделать.

У нас обычно что пластиковые, что нержавейка, мы поднимаем на проставках закладные если плитка.. Когда мозаика обычная, то это не всегда делается.

В общем то решайте и смотрите на руки плиточников..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 12.12.2023, 21:03
Сообщение #3


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 022
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Цитата(Matvey42 @ 12.12.2023, 17:25) *

...Нужно ли применять углубления в фанере для выставления основания закладной с учетом толщины гидроизоляции, плиточного клея и самой плитки?

Не понял, что за углубления?


Цитата(Matvey42 @ 12.12.2023, 17:25) *

Но при этом раскладе лицевая планка не встает на поверхность чистовой отделки чаши, а утоплена. Общая толщина керамогранита с клеем 15мм)


То есть форсунка будет провалена на 1,5см?
Это кашмар((
Если сделать отверстие в плитке меньше, то лицевая встанет на плитку. Но при этом( смотрите выше)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matvey42
сообщение 12.12.2023, 22:35
Сообщение #4


Посетитель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.12.2023
Пользователь №: 2 197



Цитата(servispool @ 12.12.2023, 21:03) *

Не понял, что за углубления?
То есть форсунка будет провалена на 1,5см?
Это кашмар((
Если сделать отверстие в плитке меньше, то лицевая встанет на плитку. Но при этом( смотрите выше)


Благодарю за ответ!
Я постараюсь объяснить, что я имел в виду:

1. Сама закладная устанавливается заподлицо с выравнивающей стяжкой.
На нее наносится гидроизоляция.
Затем клей и плитка.

2. Закладная устанавливается выше на толщину финишного покрытия с учетом гидроизоляции.

Подскажите пожалуйста... Каков вариант будет верней и надежней?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 12.12.2023, 23:38
Сообщение #5


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 022
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Вы бы хоть фото выложили, чего хотите поставить..
Сейчас мы гадаем на кофейной гуще.

Правильным будет- поднять закладную на толщину..

Но самих вариантов форсунок очень много. Некоторые вообще углублять нельзя..
Некоторые можно поставить заподлицо или утопить.. по желанию.
Сейчас нет предметного разговора.. И не понятно о чём КАНКРЕТНО идёт речь. Только общая болтавня так ссазать.

https://aviaslovar.ru/wp-content/uploads/7/...7073db58d5.jpeg

Правильным конечно будет сделать типа вот так. То есть форсунку поднять от бетона.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matvey42
сообщение 13.12.2023, 10:57
Сообщение #6


Посетитель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.12.2023
Пользователь №: 2 197



Цитата(servispool @ 12.12.2023, 23:38) *

Вы бы хоть фото выложили, чего хотите поставить..
Сейчас мы гадаем на кофейной гуще.

Правильным будет- поднять закладную на толщину..

Но самих вариантов форсунок очень много. Некоторые вообще углублять нельзя..
Некоторые можно поставить заподлицо или утопить.. по желанию.
Сейчас нет предметного разговора.. И не понятно о чём КАНКРЕТНО идёт речь. Только общая болтавня так ссазать.

https://aviaslovar.ru/wp-content/uploads/7/...7073db58d5.jpeg

Правильным конечно будет сделать типа вот так. То есть форсунку поднять от бетона.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matvey42
сообщение 13.12.2023, 12:17
Сообщение #7


Посетитель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.12.2023
Пользователь №: 2 197



В первом случае:

Закладная деталь устанавливается в одной плоскости с выравнивающим слоем.
Наносится по всей площади гидроизоляция с армирующей сеткой с напуском на метал. закладную.
Далее слой облицовки крупноформатный керамогранит 9мм и слой клея 4 мм.

И при установке лицевой части зеркальной планки в этом случае получается пустое пространство 13мм.
И как поступить с этим зазором в данном случае?

В комплекте форсунки еще идет уплотнительное резиновое кольцо между закладной и ответной планкой.
И в моем понимании при монтаже резиновое кольцо должно дополнительно прижимать гидроизоляцию к закладной, а поверх кольца притягивается уже лицевая часть.


Во втором случае:

Закладная деталь устанавливается чуть выше выравнивающего слоя на высоту чистовой отделки с учетом гидроизоляционного слоя. (Думал установить опалубку из двух фанэр. В нижней вырезать отверстие под диаметр закладной) Схема на фото ниже...

В таком случае, ответная лицевая часть прижмет через уплотнительное кольцо слой гидроизоляции к закладной. А плитка аккуратно подведется к торцу форсунки.

Но опять же в этом случае получится некий бортик из гидроизоляции - правильно ли это?



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 14.12.2023, 8:21
Сообщение #8


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 022
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Гидроизоляцию ничем не надо прижимать. Она должна пристать к закладной. Обычно её и не оторвать потом..
А армирующая сетка в гидроизоляцию зачем? Что бы потом по волокнам сетки пошла вода и потекло?
И какой же толщины тогда должна быть гидроизоляция? Она не высохнет, вода продавит её и потечёт.

По закладной.
В принципе первый вариант от второго ни чем не отличается. Во втором только закладная будет поднята и лицевая часть будет прижата к самой закладной. А во втором- между закладной и лицевой будет пространство.
Во втором варианте можно сделать лицевую часть заподлицо с дном. В первом- она накладывается на плитку, но там нужно будет обмазать чем то торцы плитки и клея что бы предотвратить поступление воды в клей и под плитку. В принципе делают так и так.
Донник конечно лучше делать заподлицо с плиткой, там резинка, решетка и сверху накладка прижимающая решетку, будет выступать..

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 14.12.2023, 19:35
Сообщение #9


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 022
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



На самом деле, проще ставится форсунка типа такой.
На сколько понимаю, у вас к дну снизу доступа нет(судя по картинке, иначе были бы стеновые проходы из нержавейки)
Тут просто делается чуть выше пластиковая муфта, либо вообще вровень с бетоном, гидроизоляция.. и Потом просто вворачиваете форсунку через плитку в закладную.
На самом деле вариантов форсунок много, как и вариантов их монтажа.

https://pool-time.ru/files/resized/products....1800x1800w.jpg

Единственное что, эти форсунки не рассейивающие и вода возможно будет добивать до поверхности, это будет видно.
И форсунка, что у вас, на 12куб производительностью, а то что на картинке у меня- 8.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 14.12.2023, 19:47
Сообщение #10


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 022
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356





Рассеивающая, это типа вот такой-

https://i.ytimg.com/vi/3ZSlzVY5WWA/maxresdefault.jpg

Вода рассеивается по дну и уже потом поднимается вверх.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matvey42
сообщение 15.12.2023, 11:31
Сообщение #11


Посетитель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.12.2023
Пользователь №: 2 197



Цитата(servispool @ 14.12.2023, 19:47) *

Рассеивающая, это типа вот такой-

https://i.ytimg.com/vi/3ZSlzVY5WWA/maxresdefault.jpg

Вода рассеивается по дну и уже потом поднимается вверх.


Благодарю!
Возьму ваши советы на карандаш...

Единственный вопрос тогда еще у меня возник?
Как правильно в данном случае смонтировать муфту, для дальнейшего чистового вкручивания форсунки по резьбе? Я имею в виду как ее залить анкерным составом в технологической нише? Есть какая то схемка как в данном случае нанести гидроизоляционный слой?

Сообщение отредактировал Matvey42 - 15.12.2023, 11:36
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 15.12.2023, 13:22
Сообщение #12


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 022
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Если муфта заподлицо с бетоном, то просто в фанере сверлится отверстие под ниппель и муфта привинчивается к фанере, трубы что в приямке, обрезается соответственно и клеится, фанеру на дюбеля к дну. Соответственно это крепится с уровнем что бы было горизонтально если дно в плоскости.
Гидроизоляция наносится на муфту так же как её бы нанесли на закладную..

https://cdn.optipic.io/site-102747/upload/i...rekhodnoy_2.jpg

https://mrbasseyn.ru/assets/uploads/2016/11/0201600006_3.jpg


Если длины резьбы на форсунки не хватит, то делается проставка с отверстием больше, нежели муфта. И труба отрезается соответственно выше по месту.
Гидрашка так же наносится на выступающие края муфты..
Что бы гидроизоляция не попала на резьбу муфты, перед нанесением наживляем те же ниппеля, которыми крепили фанеру, и резьба после нанесения останется чистой.
Обычно плиточникам пофиг, как потом будут монтажники монтировать и надо смотреть за этими процессами))

Перед тем как клеить муфты, нужно проверить , на сколько входит резьба от форсунки из нержавейки в эту муфту. Бывает, что не ввернуть до конца, и тогда потребуется метчик на 1. 1\2 , который не у всех есть.
Для этого нужно собрать узел ,,на коленках,, и посмотреть, что и как.. что бы потом не было проблем.

Я уж не говорю, что на трубах перед вклеиванием нужно снимать фаску и обезжиривать.. Некоторые монтажники этим грешат.. ,,соплей,, намазал и уехал.. Это так, к слову.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 26.12.2023, 12:06
Сообщение #13


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 022
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Интересно..
На чём остановились?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2024, 16:46