IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> установка фильтровально насосной группы в уровень с бассейном, вопрос по монтажу
Grisha
сообщение 4.9.2019, 16:02
Сообщение #21


Уважаемый участник
****

Группа: Постоянный участник
Сообщений: 447
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 1 862



Цитата(speleorad @ 4.9.2019, 12:48) *

положа руку на сердце: в 90% случаев так и есть. Гидравлику проверяют, но в химию не лезут.
Кстати, забор воды из чашки и обратка во всос насоса у надзорных органов вопросов не вызывает.
Но опять-же да, ситуация двоякая: никто не гарантирует соблюдения неизменения гидростатического давления у всоса. unsure.gif

тоже самое и с канализационными очистными сооружениями. Все весьма формально: насосы крутятся, аэротенк бурбулирует, на бумаге доказали "рыбхоз" - значит все ок.

Это я к фразе "я бы ввёл какой нить надзорный орган над проектами бассейнов"

Почему никто не гарантирует неизменности давления?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 4.9.2019, 16:14
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(Grisha @ 4.9.2019, 16:02) *

Почему никто не гарантирует неизменности давления?


ну оно действительно будет скакать на участке балансный резервуар-насос. Вопрос только в каких пределах.
А это зависит от уровня воды в балансном резервуаре.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grisha
сообщение 4.9.2019, 16:35
Сообщение #23


Уважаемый участник
****

Группа: Постоянный участник
Сообщений: 447
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 1 862



Цитата(speleorad @ 4.9.2019, 16:14) *

ну оно действительно будет скакать на участке балансный резервуар-насос. Вопрос только в каких пределах.
А это зависит от уровня воды в балансном резервуаре.

Почему оно будет скакать ? Я про переливных бассейны речь веду если что))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 4.9.2019, 16:43
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(Grisha @ 4.9.2019, 16:35) *

Почему оно будет скакать ? Я про переливных бассейны речь веду если что))))


Например: испаряется вода, уровень падает пока блок контроля долива не включит подпитку.
Народ прыгнул в басс: воду вытеснил - уровень повысился.

Сообщение отредактировал speleorad - 4.9.2019, 16:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grisha
сообщение 4.9.2019, 16:59
Сообщение #25


Уважаемый участник
****

Группа: Постоянный участник
Сообщений: 447
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 1 862



Цитата(speleorad @ 4.9.2019, 16:43) *

Например: испаряется вода, уровень падает пока блок контроля долива не включит подпитку.
Народ прыгнул в басс: воду вытеснил - уровень повысился.

Ну повысился и? Как это изменит что то в трубе?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 4.9.2019, 21:10
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(Grisha @ 4.9.2019, 16:59) *

Ну повысился и? Как это изменит что то в трубе?

я в сообщении #9 привел пьезометр как пример.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grisha
сообщение 4.9.2019, 22:03
Сообщение #27


Уважаемый участник
****

Группа: Постоянный участник
Сообщений: 447
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 1 862



Цитата(speleorad @ 4.9.2019, 21:10) *

я в сообщении #9 привел пьезометр как пример.

Какое отношение приведённый пример имеет к переливному бассейну?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 4.9.2019, 22:05
Сообщение #28


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



А что? Больше ничего не влияет на скорость протока воды в насосе?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 4.9.2019, 22:24
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(Grisha @ 4.9.2019, 22:03) *

Какое отношение приведённый пример имеет к переливному бассейну?


в приведенном примере как раз гидравлическая схема переливного бассейна: балансный резервуар-насос-фильтр песочный - чаша бассейна. Посмотрите внимательней.

Цитата(servispool @ 4.9.2019, 22:05) *

А что? Больше ничего не влияет на скорость протока воды в насосе?


вопрос задан неверно. Надо задать так: что влияет на рабочую точку насоса.
Ответ академический: кривая характеристики всей гидравлической сети.
куда, кроме труб и оборудования входит еще высота водного столба на подпоре в балансном резервуаре (о ней и речь) и высота водного столба от форсунки до зеркала воды в чаше.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 4.9.2019, 22:29
Сообщение #30


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



спрошу ещё раз-

А что? Больше ничего не влияет на скорость протока воды в насосе?

Вот раз вы не можете понять моего вопроса, Вы так вот и будете проектировать бассейны с косяками..
Поздравляю.. что уж там. Посмотрел график, и оооо... аллилуя!! Я спроектировал бассейн!!!
))))
Пошел хихикать..

Вы к стати сами придумали версию про столб воды в резервуаре и упёрлись в неё.. А вернёмся опять к нашим баранам- что ещё влияет на скорость протекания воды?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 4.9.2019, 22:37
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(servispool @ 4.9.2019, 22:29) *

спрошу ещё раз-

А что? Больше ничего не влияет на скорость протока воды в насосе?

Вот раз вы не можете понять моего вопроса, Вы так вот и будете проектировать бассейны с косяками..
Поздравляю.. что уж там. Посмотрел график, и оооо... аллилуя!!
))))


очень очень печально, что мой ответ остался непонят.
PS: графики не смотрят, их рассчитывают и строят. И если вкрутить в трубопровод манометры через каждый метр, то они будут показывать фактически теже цифры, что и в расчетном графике.
В этом есть почерк специалиста в 99% попадании теории в практику : когда монтажники потом бегают с выпученными глазами и кричат "ты видал ты видал, он давления угадал".
А я пойду пивка выпью за ваше здоровье. wink.gif

Сообщение отредактировал speleorad - 4.9.2019, 22:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 4.9.2019, 22:38
Сообщение #32


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Вы так и не ответили на вопрос.
Я ваш график могу нарисовать до и после изменения скорости протока, или как вы там говорите- перепада давления.. Но вот если я закрою краны, давление изменится, а скорости протока не будет вообще.. Что делать то с граффиком будете? На стенку повесите?
Ну, да, до насоса будет одно давление, после другое.. дальше то что?
Вы хоть понимаете принцип работы системы в целом? Вы понимаете параметры , а вы ведь их тут даже не привели и не озвучили.
Продолжайте думать над вопросом, что я задал)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 4.9.2019, 22:44
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(servispool @ 4.9.2019, 22:38) *

Вы так и не ответили на вопрос.


дайте пивка то открыть. laugh.gif

Наверное надо поступательно отвечать:

Для начала
а) что такое характеристика насоса есть понимание?
б) что такое потери давления на трубопроводе?
в) какое давление будет создавать жидкость например на глубине 1,5 метра?

ответив на эти вопросы перейдем плавно к ответу: какой расход даст насос в определенной системе трубопроводов и емкостей.

PS: конечно, график показывает динамику давлений "здесь и сейчас". Например: фильтр забивается, давление на нем растет. Рабочая точка насоса смещается, расход падает.

Цитата(servispool @ 4.9.2019, 22:38) *

Продолжайте думать над вопросом, что я задал)

у меня достаточно опыта отвечать слету. wink.gif У чо чо, а в гидравлике фору дам многим.


Сообщение отредактировал speleorad - 4.9.2019, 22:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 4.9.2019, 22:48
Сообщение #34


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Ещё раз-
Что влияет на скорость протекания воды в системе очистки(фильтрации) бассейна?
не ответите.. нет смысла дальше что то писать.
Хоть графиками обвесьте все стенки в тувалете..
А всего лишь мы впёрлись в один вопрос- почему неправильно подключать выход станции дозирования химии перед насосом фильтрации бассейна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 4.9.2019, 22:50
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(servispool @ 4.9.2019, 22:48) *

Ещё раз-
Что влияет на скорость протекания воды в системе очистки(фильтрации) бассейна?
не ответите.. нет смысла дальше что то писать.


ладно, я смотрю вы тоже упираетесь лбом в стену. А жалко, я вас цитировал, думал найдем общий язык.
Уж простите, но метать бисер особо энтузиазму нет. Извините.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 4.9.2019, 22:51
Сообщение #36


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



окей..
не хотите думать.. не надо.

Метать бисер? хм.. интересно. Я вас пытаюсь подтолкнуть к правильному решению.. но видимо не судьба.. чЁ уШ там..
Пардоньте, больше не буду.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grisha
сообщение 5.9.2019, 7:48
Сообщение #37


Уважаемый участник
****

Группа: Постоянный участник
Сообщений: 447
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 1 862



Цитата(speleorad @ 4.9.2019, 10:24) *

ну дык кавитация она и возникает от того, что ... блин.. какбы обьяснить проще.... unsure.gif

а) вода на всосе движется к рабочему колесу насоса
б) в начале этого участка трубы давление равно гидростатическому столбу воды (грубо говоря разница отметок зеркала воды и оси вала насоса)
в) с каждым сантиметром по трубе давление палает падает падает... и это зависит от сопротивления всасывающего участка.
г) в особо упоротых случаях (и я такие случаи встречал на практике) давление рядом с насосом становится ниже атмосферного. Тоесть манометр показывает ноль, и если на этом участке есть кран и его открыть: то вода не будет выливаться, а наоборот начнет засасывать воздух. Именно это разряжение и приводит к кавитации.
А причина этому разряжению: недостаточное давление на входе и хреновый всасывающий трубопровод (длинный и узкий).

Я картинку с пьезометром приложил для наглядности.


Пример)))) есть скиммерный бассейн и закопан он в землю а оборудование стоит на земле выше уровня воды это упоротый случай или не совсем? Будет ли засасывать воздух при открытии крана на всосе?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 5.9.2019, 16:52
Сообщение #38


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



И еще один случай,бассейн выше насоса и фильтров метров на шесть, бассейн переливной, ёмкость переливная находится вровень с насосом. Открыт донник. Вода идет и из ёмкости и из бассейна.
Открываю кран установленный перед насосом, иногда из него течёт вода, а иногда он засасывает воздух.
А кавитации то нет.. х
Странно , да?
Там давление то выше атмосферного, то ниже...
Или это упоротый случай?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 6.9.2019, 11:32
Сообщение #39


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Есть такой анегдот.. про ВасильИвановича где он математике учится и решает задачку.. 0,75 делит на 3..
-Знаю что по стаканчику будет, но как это на бумаге изобразить..?

Так и тут, знаю что давление такое то, но вот как это на самом деле работает?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 7.9.2019, 19:35
Сообщение #40


Житель форума
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 28
Регистрация: 2.9.2019
Пользователь №: 1 992



Цитата(speleorad @ 3.9.2019, 9:54) *

таки да, нюансы есть:

а) максимальная теоретическая высоте подъема на всосе 10м (1 атм).
б) эта цифра (10м) уменьшается на потерю давления в трубопроводах, высоту над уровнем моря и потерю давления в самом насосе.
именно поэтому всасывающий патрубок стараются делать диаметром больше, чем напорный, и как можно короче.

отдельно хочу сказать про высоту над уровнем моря: в силу специфики работы, у меня попадаются самовсасывающие насосы в среднегорье на высотах 1000-1500 нум. Так вот на высоте 1000м, всасывающая способность просаживается примерно на 1,2м вод столба.


Текорию посмотрели, уровень над уровнем моря измерили))) Но! Имеется бассейн объемом 8 кубов (купель). Система фильтрации Intex (насос мощностью 470 вт, качать (по паспорту) должен 1,5 куба в час. При подключении насос не поднимает водяной столб даже до песчанного фильтра, вода из бассейна просто не прокачивается. Система фильтрации стоит выше уровня бассейна, имеется обратный клапан (врезан перед насосом в 40см), общая длина трубопроводов - около 8 м (50мм диаметр) префильтр и кусок трубы в 40 см (от префильтра до обратного кларпана) заполняем водой, и это воду насос и то поднять не может. Какие есть нормальные решения, кроме заглубления системы ниже уровня насоса или установки перед фильтрационным насосом насоса бустера?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:32