IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> установка фильтровально насосной группы в уровень с бассейном, вопрос по монтажу
Игорь
сообщение 2.9.2019, 18:38
Сообщение #1


Житель форума
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 28
Регистрация: 2.9.2019
Пользователь №: 1 992



Коллеги, вопрос, возможно и дурной) Имеется купель 2х2х2 и имеется Intex Хлоргенератор + Насос для фильтрации воды. Смонтированы. Но! Смонтирована система не в приямке бассейна а на уровне зеркала (на полу). Возможно ли использование системы? Согласно физике вода прямотоком не пойдет в шланги фильтра. (он то выше находится) Требуется или создание разрежения, или напорный насос перед системой или опускание системы хотя бы немного ниже уровня бассейна? Как можно выйти из положения?
Заранее благодарен
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 2.9.2019, 19:08
Сообщение #2


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Вам нужно перед запуском залить воду в насос что бы вода была в трубах от бассейна до насоса и в самом насосе.. Запустились..
Система же замкнутая, хоть на чердаке ставьте.
Есть конечно нюансы..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 2.9.2019, 19:13
Сообщение #3


Житель форума
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 28
Регистрация: 2.9.2019
Пользователь №: 1 992



Цитата(servispool @ 2.9.2019, 19:08) *

Вам нужно перед запуском залить воду в насос что бы вода была в трубах от бассейна до насоса и в самом насосе.. Запустились..
Система же замкнутая, хоть на чердаке ставьте.
Есть конечно нюансы..



Благодарю за ответ. Но, если насос стоит выше зеркала, то вода будет просто уходить в бассейн при заливке воды в насосы и префильтр, этим, кажется добьюсь только перелива бассейна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 2.9.2019, 19:22
Сообщение #4


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



На трубе между насосом и бассейном должен стоять обратный клапан и кран(желательно).
Запускается за несколько раз. Наливаете воду, продёргиваете, опять наливаете и продёргиваете запуская насос.. и так пока не поднимите воду из бассейна до насоса.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 3.9.2019, 9:54
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(servispool @ 2.9.2019, 19:08) *

Система же замкнутая, хоть на чердаке ставьте.
Есть конечно нюансы..


таки да, нюансы есть:

а) максимальная теоретическая высоте подъема на всосе 10м (1 атм).
б) эта цифра (10м) уменьшается на потерю давления в трубопроводах, высоту над уровнем моря и потерю давления в самом насосе.
именно поэтому всасывающий патрубок стараются делать диаметром больше, чем напорный, и как можно короче.

отдельно хочу сказать про высоту над уровнем моря: в силу специфики работы, у меня попадаются самовсасывающие насосы в среднегорье на высотах 1000-1500 нум. Так вот на высоте 1000м, всасывающая способность просаживается примерно на 1,2м вод столба.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 3.9.2019, 19:53
Сообщение #6


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Цитата(speleorad @ 3.9.2019, 10:54) *

таки да, нюансы есть:

а) максимальная теоретическая высоте подъема на всосе 10м (1 атм).
б) эта цифра (10м) уменьшается на потерю давления в трубопроводах, высоту над уровнем моря и потерю давления в самом насосе.
именно поэтому всасывающий патрубок стараются делать диаметром больше, чем напорный, и как можно короче.

отдельно хочу сказать про высоту над уровнем моря: в силу специфики работы, у меня попадаются самовсасывающие насосы в среднегорье на высотах 1000-1500 нум. Так вот на высоте 1000м, всасывающая способность просаживается примерно на 1,2м вод столба.

Трубу перед насосами делают бОльшего диаметра не только по этому, есть ньансы ещё, они более прикладные к бассейну))
И человек из Москвы или окрестностей, там нет гор на 1000 метров, вы же их не видите в окно) он тоже))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 3.9.2019, 21:22
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(servispool @ 3.9.2019, 19:53) *

Трубу перед насосами делают бОльшего диаметра не только по этому, есть ньансы ещё, они более прикладные к бассену))
И человек из Москвы или окрестностей, там нет гор на 1000 метров, вы же их не видите в окно) он тоже))


ну про горы, это я для общего развития.

а какие еще ньюансы раскрытия диаметра на всосе, кроме уменьшения гидравлических потерь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 4.9.2019, 8:39
Сообщение #8


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Цитата(speleorad @ 3.9.2019, 22:22) *

ну про горы, это я для общего развития.

а какие еще ньюансы раскрытия диаметра на всосе, кроме уменьшения гидравлических потерь?

А насосы перегорают .. Что бы этого не было,из за ошибки проектирования или рукозадых монтажников, приходится либо прикрывать кран после насоса или..
Там же кавитация и разлетание крыльчаток в насосах..

В общем то да, как в анекдоте..

Доктоp слушает пациента и пpиговаpивает:
— Хоpошо, хоpошо...
— Доктоp, а что хоpошего-то?!
— Хоpошо, что у меня...

Мне вот тут принесли проект по электрике для двух бассейнов.. и щиты собранные по проекту..
Первая мысль былО, что это всё сделал чей то воспалённый мозг.
То же самое я могу сказать и о проекте по водоподготовке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 4.9.2019, 10:24
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(servispool @ 4.9.2019, 8:39) *

А насосы перегорают .. Что бы этого не было,из за ошибки проектирования или рукозадых монтажников, приходится либо прикрывать кран после насоса или..
Там же кавитация и разлетание крыльчаток в насосах..


ну дык кавитация она и возникает от того, что ... блин.. какбы обьяснить проще.... unsure.gif

а) вода на всосе движется к рабочему колесу насоса
б) в начале этого участка трубы давление равно гидростатическому столбу воды (грубо говоря разница отметок зеркала воды и оси вала насоса)
в) с каждым сантиметром по трубе давление палает падает падает... и это зависит от сопротивления всасывающего участка.
г) в особо упоротых случаях (и я такие случаи встречал на практике) давление рядом с насосом становится ниже атмосферного. Тоесть манометр показывает ноль, и если на этом участке есть кран и его открыть: то вода не будет выливаться, а наоборот начнет засасывать воздух. Именно это разряжение и приводит к кавитации.
А причина этому разряжению: недостаточное давление на входе и хреновый всасывающий трубопровод (длинный и узкий).

Я картинку с пьезометром приложил для наглядности.
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 4.9.2019, 10:34
Сообщение #10


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Мне не надо объяснять..
я написал , что из за этого-
а. горят насосы
бэ. разлетается крыльчатка
тчк.

и то и другое может быть как вместе, так и по розень.
это к стати касается и других насосов, в частности и на отоплении циркуляционных.

Надеюсь вы знаете, почему сгорает насос(мотор)?

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013...5dbfa564a29.png
Мотор сгорает при некотором условии даже вот при таком подключении))

А то, что вы там на граффике нарисовалЕ, это немного не то...
Сейчас речь не об этом)) Я ж написал, приходится прикрывать кран.. это немного равносильно фильтру и другого обородуванию что на вашем графике, и оно как бы даже немного спасает ситуацию..

И, да.. рН и хлор перед насосом.. это 5)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 4.9.2019, 10:48
Сообщение #11


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Если честно, я бы ввёл какой нить надзорный орган над проектами бассейнов, что бы вот не вылезало в этих проектах разного рода патологий..
Каждый лепит что хочет..
))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 4.9.2019, 10:50
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(servispool @ 4.9.2019, 10:34) *


а. горят насосы
бэ. разлетается крыльчатка
тчк.
и то и другое может быть как вместе, так и по розень.
это к стати касается и других насосов, в частности и на отоплении циркуляционных.

именно в отоплении я и столкнулся впервые с этим эффектом.
Разлетается колесо - это следствие. А причину я описал выше.



Цитата(servispool @ 4.9.2019, 10:34) *

И, да.. рН и хлор перед насосом.. это 5)

Не советую делать поспешных выводов. Это подключение патрубка протока анализа воды "чаша-электрод-всос".
Именно этим графиком я и доказываю что проток воды на анализ будет течь именно из чаши во всос. Но это вопрос другого плана.

Сообщение отредактировал speleorad - 4.9.2019, 10:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 4.9.2019, 10:53
Сообщение #13


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Цитата(speleorad @ 4.9.2019, 11:50) *


Не советую делать поспешных выводов. Это подключение патрубка протока анализа воды "чаша-электрод-всос"

Почитайте САНПиН..
Там вывод уже сделан)) И как и где куда что подключать.
Так как на вашей схеме, так нельзя.
Если вы не понимаете.. То могу пояснить-
- давление в этом месте не постоянное, соответственно скорость протока воды в разное время будет разное. А это ОЧЕНЬ кретично для станции дозации по свободному хлору.
И станция будет в разное время поддерживать РАЗНОЕ содержание хлора в воде бассейна.
Ньюансов много, это один из них.

Я понимаю, что так многие делают. Но это неправильно, что бы вы понимали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 4.9.2019, 11:26
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(servispool @ 4.9.2019, 10:53) *

Почитайте САНПиН..
Там вывод уже сделан)) И как и где куда что подключать.
Так как на вашей схеме, так нельзя.
Если вы не понимаете.. То могу пояснить-
- давление в этом месте не постоянное, соответственно скорость протока воды в разное время будет разное. А это ОЧЕНЬ кретично для станции дозации по свободному хлору.
И станция будет в разное время поддерживать РАЗНОЕ содержание хлора в воде бассейна.
Ньюансов много, это один из них.

Я понимаю, что так многие делают. Но это неправильно, что бы вы понимали.


А) Санпин говорит о местах забора воды (у зеркала и на глубине 25 см от зеркала). Про то, куда подключать обратку он ничего не говорит. (во всяком случае, я не припоминаю)

б) да, действительно, давление может быть непостоянным на этом участке, если нет постоянного контроля за уровнем воды в балансном резервуаре. Если уровень поддерживается на +/- одном уровне - скачков не будет.
Но мысль уловил, спасибо за наводку.

Цитата(servispool @ 4.9.2019, 10:48) *

Если честно, я бы ввёл какой нить надзорный орган над проектами бассейнов, что бы вот не вылезало в этих проектах разного рода патологий..
Каждый лепит что хочет..
))

Дык каждый общественный бассейн проходит экспертизу. Если бюджетный, то Государственную.

Сообщение отредактировал speleorad - 4.9.2019, 11:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 4.9.2019, 11:31
Сообщение #15


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Цитата(speleorad @ 4.9.2019, 12:26) *

А) Санпин говорит о местах забора воды (у зеркала и на глубине 25 см от зеркала). Про то, куда подключать обратку он ничего не говорит. (во всяком случае, я не припоминаю)

б) да, действительно, давление может быть непостоянным на этом участке, если нет постоянного контроля за уровнем воды в балансном резервуаре. Если уровень поддерживается на +/- одном уровне - скачков не будет.
Но мысль уловил, спасибо за наводку.


biggrin.gif
Ну вы не знаете всех ньюансов.. то что вы написали, это опять же один из..
Возьмите инструкцию к станции, и там написано как..
Если это конечно грамотная кантора писала.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 4.9.2019, 11:44
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(servispool @ 4.9.2019, 11:31) *

Ну вы не знаете всех ньюансов.. то что вы написали, это опять же один из..

ну поэтому я сижу на тут на форуме: и просто поболтать и чего нить нового узнать biggrin.gif


Цитата(servispool @ 4.9.2019, 11:31) *

Возьмите инструкцию к станции, и там написано как..
Если это конечно грамотная кантора писала.


паспортные рекомендации маленьких (типа ОСФ или Секо)я не рассматриваю (там обычно и забор и обратку предлагают пихать прямо в трубопровод).

Если говорить о решениях общественного плана, как пример на основе bwt bermuda msr:
либо: отдельное циркуляционное кольцо, и с него после анализа слив в канализацию (такое решение проходит московскую экспертизу).
либо: отдельный самотек с забора чаши, это "правильнее" по санпину.

Сообщение отредактировал speleorad - 4.9.2019, 11:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 4.9.2019, 12:36
Сообщение #17


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Цитата(speleorad @ 4.9.2019, 12:26) *

А) Санпин говорит о местах забора воды (у зеркала и на глубине 25 см от зеркала). Про то, куда подключать обратку он ничего не говорит. (во всяком случае, я не припоминаю)

б) да, действительно, давление может быть непостоянным на этом участке, если нет постоянного контроля за уровнем воды в балансном резервуаре. Если уровень поддерживается на +/- одном уровне - скачков не будет.
Но мысль уловил, спасибо за наводку.
Дык каждый общественный бассейн проходит экспертизу. Если бюджетный, то Государственную.

Не видел на проектах печатей экспертиз..
акромя такой то такой то... В работу..

Либо.. в этих эксперьизах прсутствуют люди,которые чисто фомально посматривают..
Типа- насос есть, фльтр есть,тубы есть- ок!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 4.9.2019, 12:48
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(servispool @ 4.9.2019, 12:36) *

Типа- насос есть, фльтр есть,тубы есть- ок!


положа руку на сердце: в 90% случаев так и есть. Гидравлику проверяют, но в химию не лезут.
Кстати, забор воды из чашки и обратка во всос насоса у надзорных органов вопросов не вызывает.
Но опять-же да, ситуация двоякая: никто не гарантирует соблюдения неизменения гидростатического давления у всоса. unsure.gif

тоже самое и с канализационными очистными сооружениями. Все весьма формально: насосы крутятся, аэротенк бурбулирует, на бумаге доказали "рыбхоз" - значит все ок.

Это я к фразе "я бы ввёл какой нить надзорный орган над проектами бассейнов"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
servispool
сообщение 4.9.2019, 13:13
Сообщение #19


Уважаемый участник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 013
Регистрация: 4.8.2010
Из: РиоНеЖенейро
Пользователь №: 1 356



Надзоный орган то на самом деле есть на стройке, но он смотрит в проект и на то что видит на самой стройке..
Но вот мне кто нибудь скажет, каким будет считаться по электробезопасности помещение, в котором есть высота потолка от 0.5 метра до 1 метра, в котором нет вентляции, а с потолка капает вода и лужи на полу?
Можно ли там ставить светильники на 220 вольт?
А ведь это помещение под чашей бассейна.

Это что бы при включении света под чашей, все всплыли сразу?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleorad
сообщение 4.9.2019, 13:52
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 42
Регистрация: 18.7.2019
Пользователь №: 1 982



Цитата(servispool @ 4.9.2019, 13:13) *

Надзоный орган то на самом деле есть на стройке, но он смотрит в проект и на то что видит на самой стройке..

Логика такая:
а)проектируют стадию П. Стадия П проходит Экспертизу.
б) Проектируют стадию РД. по ней начинают строить
в)Стройнадзор сверяет построенное со стадией П (а точнее с заключением экспертизы по этому проекту)
г) сооружение получает ЗОС (заключение о соответствии построенного проекту)

Цитата(servispool @ 4.9.2019, 13:13) *

Надзоный орган то на самом деле есть на стройке, но он смотрит в проект и на то что видит на самой стройке..
Но вот мне кто нибудь скажет, каким будет считаться по электробезопасности помещение, в котором есть высота потолка от 0.5 метра до 1 метра, в котором нет вентляции, а с потолка капает вода и лужи на полу?
Можно ли там ставить светильники на 220 вольт?
А ведь это помещение под чашей бассейна.

дык это помещение и по хранению реагентов не пройдет, и по требуемым монтажным габаритам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:32