не удается пропылесосить, очень тонкая фракция в осадке |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
не удается пропылесосить, очень тонкая фракция в осадке |
box415 |
17.7.2019, 11:27
Сообщение
#1
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 17.7.2019 Пользователь №: 1 980 |
Уважаемые господа, добрый день, нужен совет бывалого.
Бассейн 20 кубов, закрытый. Температура воды 28-30 градусов. ФИльтр песочный, работает половину времени, обслуживаю вовремя. Постоянно повторяется одна и та же история. 1. Вода мутнеет, приступаю к обслуживанию. 2. Хлор. Альгицид. Коагулянт. Все в рекомендуемых дозах. Насос работает 10 часов. 3. Наутро вода - как слеза младенца, на дне легкий серо-бурый налет. Вот о нем-то и речь. Малейшее колебание воды - и он заполняет весь объем бассейна, муть везде. Дальше жизнь течет так: утром все уверенно лежит на дне, вода идеальная. Включаем пылесос и собираем. Собрать удается очень мало. Движение пылесоса (ручной на палке) и выходная форсунка все взбаламучивают. Дальше днем работает насос, в перерывах купаемся. Такое ощущение, что фильтр это со дна собирает, а взбаламученное - уже нет, не фильтрует, что ли... Кругом муть. Так за 8-10 подходов вода становится приемлемой. При этом длинный хлор добавляю с скимер как положено. Я один такой бедолага? Нужна другая химия - коагулянт, например (мой на сульфите аллюминия)? Спасибо |
servispool |
17.7.2019, 22:00
Сообщение
#2
|
Уважаемый участник Группа: Модераторы Сообщений: 2 013 Регистрация: 4.8.2010 Из: РиоНеЖенейро Пользователь №: 1 356 |
Как часто промываете фильтр?
Песок в фильтре давно меняли? Вы когда пылесосите, всё, что подняли со дна выкидывается обратно в бассейн. Это идёт либо мимо фильтра, либо фильтр не промыт и грязь передавливается в бассейн, либо мало песка или старый песок в фильтре.. А когда насос стоит, у вас просто муть выпадает в осадок.. Что вы и видите. |
box415 |
18.7.2019, 10:26
Сообщение
#3
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 17.7.2019 Пользователь №: 1 980 |
Спасибо большое за ответ. Вообще-то я вижу именно то, что вы написали. Я кручу эту муть, ночью она оседает.
1. Песок еще не менял, ему всего 3 месяца от засыпки. 2. Промываю каждый раз перед пылесосом (получается каждый день). Мою его, пока вода не начинает выливаться в канализацию практически чистая (в начале льет ярко рыжую). 3. Песок теперь буду менять, больше идей нету, и вы меня в этом решении утвердили. Но перед заменой должен уточнить вопрос. У меня бассейн 21 м3, а насос я выбрал слишком мощный - 14 м3/час Предполагал бОльший бассейн, но он не влез по месту, а насос купил заранее. Чтобы его не мучить, поставил частотный преобразователь, и частоту вала двигателя могу регулировать. Расход прямо пропорционален частоте. Так вот, фильтрую я примерно на 2/3 мощности (35-38 Гц против штатных 50), а мою фильтр на полной мощности. После возникновения этих проблем уже пробовал и фильтровать на полной мощности, и фильтровать на 1/3 мощности - результата нет, все одно и то же. Вопрос: не мог ли я ПОРОДИТЬ эти проблемы (то есть испортить фильтрующую способность песка) понижением расхода насоса при фильтровании? Еще раз спасибо, что откликнулись. |
speleorad |
18.7.2019, 16:57
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Продвинутые Сообщений: 42 Регистрация: 18.7.2019 Пользователь №: 1 982 |
Вопрос: не мог ли я ПОРОДИТЬ эти проблемы (то есть испортить фильтрующую способность песка) понижением расхода насоса при фильтровании? а) по насосу и фильтру: реальный расход насоса будет не 14 м3/час, а в соответствии с рабочей точкой (точка пересечения характеристики насоса и характеристики трубопроводной сети). Но судя по всему, да: насос слишком мощный б) скорость фильтрования надо держать в узде: на песке стараться не более 30 м/ч ибо.... (сейчас будет рассуждение не бассейнищика, но гидротехника): любой несвязный грунт имеет гранулометрический состав и некоторую характеристику при которой происходит суффозия (вынос частиц): сначала вымываются мелкие частицы, в песке образуются более широкие каналы. Потом при повышенном градиенте напора происходит вынос сводообразующих частиц (тоесть нарушается структура в нашем случае песка). Эти расчеты активно пользуют в расчетах дренажей и дамб обваловывания. Поэтому я бы на вашем месте: а) заменил песок (контролируйте фракцию песка) б) зарегулировал насос так, чтобы скорость фильтрации была не более 30 |
servispool |
18.7.2019, 17:25
Сообщение
#5
|
Уважаемый участник Группа: Модераторы Сообщений: 2 013 Регистрация: 4.8.2010 Из: РиоНеЖенейро Пользователь №: 1 356 |
Какой диаметр фильтра?
И хорошо бы его фото что бы было видно как к нему поведены трубы. Пропылесосьте на сливе, только вот тот осадок( быстро что бы потратить как можно меньше воды).. что бы его слить в канализацию. Чем меньше скорость фильтрации, тем лучше фильтрует. Это да. Если у вас после каждой заливки воды из фильтра идёт рыжая муть.. я бы задумался - от куда берётся вода? Я знаю несколько мест по нашей области, в которых воду без очистки и подготовки в бассейн лить просто нельзя. Это либо железо, либо какой то ил в водопроводе и т.д. |
speleorad |
19.7.2019, 8:31
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Продвинутые Сообщений: 42 Регистрация: 18.7.2019 Пользователь №: 1 982 |
Если у вас после каждой заливки воды из фильтра идёт рыжая муть.. я бы задумался - от куда берётся вода? Я знаю несколько мест по нашей области, в которых воду без очистки и подготовки в бассейн лить просто нельзя. Это либо железо, либо какой то ил в водопроводе и т.д. Прочитал внимательно первый пост. Песок очень быстро осаждается. А по описанию похоже на взвесь. Нужен анализ воды. Вода из скважины? (это не отменяет вопроса контроля скорости фильтрации) |
servispool |
19.7.2019, 17:20
Сообщение
#7
|
Уважаемый участник Группа: Модераторы Сообщений: 2 013 Регистрация: 4.8.2010 Из: РиоНеЖенейро Пользователь №: 1 356 |
speleorad .. у нас есть посёлки, в которых в трубопроводе течёт ил..
Люди считают эту воду как центральное водоснабжение.. это алес. Если бы человек написал где бассейн находится.. хоть что то было бы понятно.. Скважины бывают разные) Вода в смысле в них. И даже если течёт кристально чистая, это не означает, что оборудование не может выйти из строя. Да, было и такое. Я не знаю, на сколько вы можете оценить фьязу- ,,вода ис скважины,,( |
speleorad |
22.7.2019, 8:17
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Продвинутые Сообщений: 42 Регистрация: 18.7.2019 Пользователь №: 1 982 |
Я не знаю, на сколько вы можете оценить фьязу- ,,вода ис скважины,,( перед проектированием бассейна всегда надо сделать следующее: а) взять анализ воды и сравнить ее показатели с показателями , которые указаны в таблице "Требования к исходной воде" ГОСТА по водоподготовке б) посчитать по анализу воды индекс Ланжелье. PS: скважинный водозабор как правило богат на железо и соли жесткости. А жесткость может влиять и на бОльшую щелочность. Поэтому вода из скважины без предварительной очистки - это алярм. |
servispool |
22.7.2019, 16:53
Сообщение
#9
|
Уважаемый участник Группа: Модераторы Сообщений: 2 013 Регистрация: 4.8.2010 Из: РиоНеЖенейро Пользователь №: 1 356 |
хе хе..
но некоторые превышения кое чего в воде из скважины даёт как яз именно чистейшую воду, прозрачную, в которую не надо вбухивать никакой химии килограммами таблеток и другой химии) К стати можно прекрасно жить и с превышением железа в воде без всяких отложений на стенках и иже изменением цвета в воде. |
speleorad |
23.7.2019, 9:31
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Продвинутые Сообщений: 42 Регистрация: 18.7.2019 Пользователь №: 1 982 |
хе хе.. но некоторые превышения кое чего в воде из скважины даёт как яз именно чистейшую воду, прозрачную, в которую не надо вбухивать никакой химии килограммами таблеток и другой химии) К стати можно прекрасно жить и с превышением железа в воде без всяких отложений на стенках и иже изменением цвета в воде. я же говорю: отличный форум, где еще такое можно узнать Если не секрет, о каких показателях идет речь? По железу (в порядке рассуждения): -как правило в воде встречается двухвалентное железо и гидролизованное Fe (OH)3. - железо в составе Fe(HCO3)2 немного влияет на жесткость. Понятное дело что в большинстве случаев временную жесткость будут диктовать наличие солей кальция и магния, но тем не менее железо стоит тоже в одном ряду с ними. - железо в составе Fe (OH)3 влияет на щелочность, так как щелочность - это кол-во гидроксильных групп. -двухвалентное железо замечательно может окислится окислителями (которые используются в водоподготовке бассейна: что озон, что хлор) и перейти в нерастворимую форму. Вот исходя из этих мыслей, у меня вообще не возникает желания жить с железом. Жить то, наверное, можно, но зачем? рискуя получить геморрой (отложения, осадок, повышенная щелочность)? |
servispool |
23.7.2019, 21:14
Сообщение
#11
|
Уважаемый участник Группа: Модераторы Сообщений: 2 013 Регистрация: 4.8.2010 Из: РиоНеЖенейро Пользователь №: 1 356 |
А вы больше кроме озона и хлора ничего не знаете?
Ну вот узнайте и расскажите) Вы ж в химии разбираетесь как я погляжу) Интересно жи. хе хе Мне вот интересно.. Как же бассейны с железом и без отложений? А ведь кроме металлов в скважине есть и другие вещества, они к стати в осадок даже не выпадают, а вот хлор на них отрабатывает до такой степени, что приходится воду менять. а вода прозрачная при этом..) Интересно, да? А вот как вы боретесь с железом , к примеру, если оно даже ниже чем ПДК? Или никак? Тоже интересно услышать. |
speleorad |
24.7.2019, 9:30
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Продвинутые Сообщений: 42 Регистрация: 18.7.2019 Пользователь №: 1 982 |
Пора уже тему открывать "поболтать о бассейнах"
А то из года в год нет с кем поговорить Свои измышления ниже прошу истиной в последней инстанции не считать (это всего лишь позиция на данном этапе развития) А вы больше кроме озона и хлора ничего не знаете? Ну вот узнайте и расскажите) Перекись не предлагать. Вообще, зная исходные загрязняющие вещества, можно замутить какую угодно схему очистки. (хоть плавательный басс, хоть водоем в зопарке для моржа, хоть резервуар рыбной фермы). Если же рассматривать дезифектанты, то их немеряно: -озон (и даже кислород обычный в какой-то степени) -перекись водорода -хлорсодержащие реагенты - пермангамат калия - надуксусная кислота - и тд Каждый метод имеет свои +/-. В бытность, когда я проектировал басики, я для себя ответил так: использовать только те в-ва, которые указаны в приложении 3 Санпина. Так как объекты были бюджетные с гос экспертизой. Самодеятельность и "авось" тут не прокатывали. Ну и если посмотреть перечень санпина, то там список весьма лаконичен и закрыт (многое на основе Cl). Поэтому отвечу так: в практике бассейнов действительно сталкивался только со схемами Озон+хлор или Уф+хлор. Альтернативные методы обоснованно обходил стороной. Но это тема отдельных рассуждений. (почему нельзя использовать перекись или надуксусную кислоту) А ведь кроме металлов в скважине есть и другие вещества, они к стати в осадок даже не выпадают, а вот хлор на них отрабатывает до такой степени, что приходится воду менять. а вода прозрачная при этом..) Многие делают ошибку, рассматривая отдельно показатели воды (например: измерили pH и резко побежали его корректировать, или пытаются снизить только одно хим вещество ) А ведь все показатели воды - это часть одной общей картины. И каждый параметр влияет на другой. Самый простой пример: Исходная вода жесткая. Напомню основную реакцию бикарбонаты при температуре превращаются в нерастворимые карбонаты , которые образуют накипь: Ca(HCO3)2 -> СaCO3(в осадок) +СO2+H2O Но СO3^2- это анион слабой кислоты. И он является фигурантом щелочности. (щелочность по фенолфталеину - прямой указатель на жесткость). Да и вообще, давно известно что цитата: "Щелочность природных вод, рН которых обычно < 8,5, обуславливается присутствием в воде бикарбонатов и карбонатов, иногда гуматов*" А это значит, что когда мы кипятим воду, мы убираем бикарбонаты и в итоге снижаем щелочность воды. Далее: Анионы, гидролизуясь, образуют гидроксид-ионы: CO32- + H2O <=> HCO3- + OH- HCO3- + H2O <=> H2CO3 + OH- И вот мы видим у нас появляются гидроксильные ионы OH-. А как мы помним, отношение H+/ОН- это уже показатель pH. а от уровня pH, кстати зависит и работа дезифектанта и ОВП воды (кстати на этот форум я забрел, как раз когда гуглил информацию по окислительно-восстановительному потенциалу) Теперь по хлору, который отрабатывает на содержащихся в воде веществах: Хлор это окислитель. Он может и двухвалентное железо окислить, и оно начнет выпадать в осадок. И незачем чтобы хлор работал на это. Хлор и так активно вступает в взаимодействие с тем, что привносит в воду человек (азотсодержащая органика, аммиак и тд). А вот как вы боретесь с железом , к примеру, если оно даже ниже чем ПДК? Или никак? Ну вот надо смотреть что там еще кроме железа есть. Если общее железо <0,3 мг/л, то скорее всего забью на него. Вот мне вчера знакомы анализ прислал. У него мутность 6 мг/л и общее железо 1.9 мг/л. С такой водой явно надо что-то делать. PS: я по профессии гидравлик. Химией вечерами самообразовываюсь, поэтому академические всеобъемлющие ответы не дам . Сообщение отредактировал speleorad - 24.7.2019, 10:12 |
servispool |
24.7.2019, 20:47
Сообщение
#13
|
Уважаемый участник Группа: Модераторы Сообщений: 2 013 Регистрация: 4.8.2010 Из: РиоНеЖенейро Пользователь №: 1 356 |
Ну, да. Я понимаю почему именно хлор..
Налил или насыпал и ОК?) Хотя и хлором не все умеют пользоваться как выясняется.. А почему кислород не предлагать? Или именно перекись? 1,9 железа.. ну, да) С ней точно что то нужно делать) И даже ниже ПДК.. в какой то степени тоже нужно делать... |
speleorad |
25.7.2019, 11:42
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Продвинутые Сообщений: 42 Регистрация: 18.7.2019 Пользователь №: 1 982 |
А почему кислород не предлагать? Или именно перекись? по перекиси (цитата из любимой мною книжки Грюнфоса): Для дезинфекции воды в бассейне препаратами, содержащими H2O2, доза активного компонента колеблется в пределах от 8 до 30 мг/л. Это в 80–300 раз превышает предельно допустимую концентрацию (ПДКН2О2 = 0,1 мг/л). Если попроще: чтобы перекись работала как консервант, ее надо лить лить лить. Плюс ходят страшные байки о СН2О (формальдегид). Я глубоко эту тему не копал и довольствуюсь тем фактом, что нынешняя нормативка (ГОСТ по водоподготовке и Санпин по бассейнам) не рассматривают перекись как рабочий вариант. А как инженер, я должен работать в рамках действующих норм и стандартов. |
servispool |
25.7.2019, 11:57
Сообщение
#15
|
Уважаемый участник Группа: Модераторы Сообщений: 2 013 Регистрация: 4.8.2010 Из: РиоНеЖенейро Пользователь №: 1 356 |
Мне просто интересно)) Так, для общего развития..
А хлора 0,5мг\л - лучше? А почему на кислород нат аллергии у людей? Я по крайней мере не встречал. А вот на хлор, есть. Люди купаться не могут. А людей увезённых на скорой из аквопарков с хлором? Да, хлор не опасен)) И молоток тоже не опасен, пока по пальцам бить не станешь) утрирую конечно.. Нет конечно, и этим веществам есть альтернатива.. Я так понимаю, что вы смотрите САНПиН и читаете разные там мнения в итернете и делаете выводы? Тогда позвольте спросить, чем вы измерили бы Н2О2 в воде? Тестом на кислород? И неожиданно ,для вас наверное, например на таблеточном тестере на перекись шкала вообще до 10мг\л)) Вас это не удивляет? Расскажите, как вы будете мерить 30мг\л? Так зачем же вы подставляете ПДК одного компанента под цифры измеренные другого? Тогда уж измеряйте железо в воде в килограммах) Безменом) Вы читаете надписи от людей, которые льют в воду непонятно что, измеряют непонятно чем.. Подумайте, что, чем и как дозируется, а потом делайте выводы. Я не говорю что я там химик или кто ещё) Я это вот всё держал в руках, дозировал, измерял и видел разницу.. и не только вот это. |
speleorad |
25.7.2019, 13:19
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Продвинутые Сообщений: 42 Регистрация: 18.7.2019 Пользователь №: 1 982 |
Мне просто интересно)) Так, для общего развития.. А хлора 0,5мг\л - лучше? А почему на кислород нат аллергии у людей? Я по крайней мере не встречал. А вот на хлор, есть. Люди купаться не могут. А людей увезённых на скорой из аквопарков с хлором? Да, хлор не опасен)) И молоток тоже не опасен, пока по пальцам бить не станешь) утрирую конечно.. Нет конечно, и этим веществам есть альтернатива.. Не, просто хлор дает эффект консервации при нормируемых ПДК а перекись нет. Про аллергию ничего не скажу, не знаю. Я так понимаю, что вы смотрите САНПиН и читаете разные там мнения в итернете и делаете выводы? Тогда позвольте спросить, чем вы измерили бы Н2О2 в воде? Тестом на кислород? Не дай бог делать выводы по статьям. Выводы можно делать только из опыта и аналитической химии. Так как я не эксплуатанционщик, а проектировщик, то с опытом слабо (поэтому я и собираю статистику по испарениям и тд), приходится заниматься химией. У нас есть ГОСТ "Водорода перекись". Вот измерять надо по нему (титриметрическим методом). Альтернативные методы: это как измерять температуру тела скоростью с какой растает мороженка во рту. Так зачем же вы подставляете ПДК одного компанента под цифры измеренные другого? Тогда уж измеряйте железо в воде в килограммах) Безменом) Да вроде-бы знаком с понятиями "молярная концентрация" "нормальная концентрация" "массовая концентрация"...... И отличаю элемент от вещества. Это претензия к цитате про концентрацию H2O2? Я не говорю что я там химик или кто ещё) Я это вот всё держал в руках, дозировал, измерял и видел разницу.. и не только вот это. и этим очень ценный собеседник для меня! Сообщение отредактировал speleorad - 25.7.2019, 13:21 |
servispool |
26.7.2019, 21:25
Сообщение
#17
|
Уважаемый участник Группа: Модераторы Сообщений: 2 013 Регистрация: 4.8.2010 Из: РиоНеЖенейро Пользователь №: 1 356 |
Я просто хотел спросить, какое отношение Н2О2 имеет к содержанию кислорода в воде?
Хочется сказать тогда, что натрий хлор, это хлорка. |
speleorad |
29.7.2019, 9:54
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Продвинутые Сообщений: 42 Регистрация: 18.7.2019 Пользователь №: 1 982 |
Я просто хотел спросить, какое отношение Н2О2 имеет к содержанию кислорода в воде? очень очень косвенное и посредственное. Рассуждаю: Даже если у нас и происходит диспропорционирование: 2H2O2 ->2H2O+ O2 (которое и происходит при наличии определенных факторов, а не просто так) это не гарантирует линейную корреляцию с растворенным кислородом. Аэрация (например падающая вода в водопаде) насыщает воду кислородом куда более, на мой взгляд. Я в свою бытность занимался проливали замкнутых циркуляционных контуров через открытый резервуар, и прекрасно помню как потом пузырьки газа собирались в верхних точках трубопроводов и мешали циркуляции. А по поводу как мерить концентрацию перекиси водорода: -берут серную кислоту и перманганат калия -берут исследуемый раствор - ждут розовую окраску, которая не исчезает длительное время - исходя из того, сколько марганцовки было израсходовано высчитывают концентрацию перекиси. PS: у меня еще есть волнующий вопрос как вопрос от проектировщика эксплуатационщику: Часто бывает так, что при подборе песочного фильтра не понятно, какой перепад давлений будет на чистом фильтре? Если есть такая проблема, как обходите (при условии, что производитель не дает номограмм потерь)? У меня есть кое какие соображения, но надо обкатать на практике. |
servispool |
29.7.2019, 20:22
Сообщение
#19
|
Уважаемый участник Группа: Модераторы Сообщений: 2 013 Регистрация: 4.8.2010 Из: РиоНеЖенейро Пользователь №: 1 356 |
Впервой слышу, что кто то заморачивался давлением на фильтрах. Давление даже может зависеть не только от длинны труб, но и от количества фиттинга как и его самого..
Возьмите к примеру обратный клапан на 90.. или 160.. и посмотрите какое там пропускное отверстие.. Вот кто нибудь рассчитывает эти заужения? А так же наличие параллельно работающих фильтров? Если вы начнёте в этом копаться, то откроете много чудного) А про кислород как я вижу вы не поняли вопроса) |
speleorad |
30.7.2019, 10:01
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Продвинутые Сообщений: 42 Регистрация: 18.7.2019 Пользователь №: 1 982 |
кое там пропускное отверстие.. Вот кто нибудь рассчитывает эти заужения? А так же наличие параллельно работающих фильтров? Если вы начнёте в этом копаться, то откроете много чудного) Раз в год обязательно считаю вручную (чтобы руку не сбивать). Сложные параллельно-последовательные трубопроводы это как раз моя работа. Впервой слышу, что кто то заморачивался давлением на фильтрах. Давление даже может зависеть не только от длинны труб, но и от количества фиттинга как и его самого.. Так точно. Замороченных на такую тему - единицы. опытным путем установлено, что - на протяженных трубопроводах (например городской водопровод) локальные сопротивления составляют 10% от длины. - в зданиях, где плотность фитингов больше чем на уличных сетях ~20% - на технологических схемах (например ИТП) Где фланец на фланце и кран на кране ~30%. Но есть одно но: одно локальное сопротивление на тройнике или редукции имеет очень малый вес общей картине сети. А вот фильтр дает перепад давлений гораздо больше (может достигать 10 метров водного столба). И чем больше он засоряется, тем перепад становится больше, тем самым смещая рабочую точку насоса в сторону уменьшения расхода и увеличения напора. Зачастую возникает ситуация: -либо увеличенный расход (и следовательно превышение скорости фильтрации) на чистом фильтре. -либо нормальный расход на чистом фильтре, но уменьшенный на загрязненном (и как следствие несоблюдение условия водообмена по времени) Я сам долгое время забивал на этот момент, а вот сейчас с педантичностью отношусь к таким вещам. В таком подходе и кроется отличие ремесла от искусства. А про кислород как я вижу вы не поняли вопроса Видимо да. Сообщение отредактировал speleorad - 30.7.2019, 10:05 |
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:26 |
|